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  1. #21
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    ma va la' dai... l'intera iri era un carrozzone mangiasoldi che stava in piedi grazie ai "fondi di dotazione" elargiti dal tesoro, e al fatto che le imprese godevano di monopoli legali (enel, sip, rai, fs, etc erano protette dalla concorrenza...) ... dobbiamo ancora pagare i debiti di quel "periodo d'oro".



    A parte che non e' del tutto vero, pensa quindi quanto crescerebbero di piu' se evitassero di avere stati cosi pesanti...



    Intanto noto che ancora non hai compreso cos'e' il valore... che e' poi l'ABC. Lo avessi compreso non riterresti indifferente l'investimento pubblico rispetto a quello privato...
    Eni ed enel stanno sul mercato perche' erano monopoli legali, e ancora godono di alcuni vantaggi ereditati da quell'epoca (tipo ultimo km...)
    Stanno sul mercato perchè sono gestite bene dallo stato, e infatti all'estero ottengono molti appalti. Alcuni fondi non sono per coprire perdite ma per garantire il servizio universale essenziale a tutti.

    Sempre meglio sprecare soldi sui salari che sul profitto di chi si compra la quarta casa. L'obiettivo è il benessere delle masse, non semplicemente delle aziende.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
    Nostra proposta per emergenza Ucraina -----> La nato invade i paesi dell'est e li consegna alla russia. Guerra finita e pace per tutti.

  2. #22
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Si, ma non importa, perché il punto è che le aziende private possono fallire, quindi il manager viene darwinisticamente selezionato.

    Nelle aziende statali manca la selezione darwinistica perché lo stato fa da garante. Sul fatto che lo stato possa tenere in piedi un'azienda non c'è alcun dubbio, visto che i soldi dello stato sono praticamente infiniti: il punto è se può essere un imprenditore efficiente, visto che l'inefficienza la fa pagare ai cittadini con le imposte.

    Per esempio Alitalia sarebbe già stata spazzata via da easyJet e altre compagnie se lo stato non facesse da garante per Alitalia. Perché? Perché Alitalia non è competitiva, i consumatori preferiscono altre compagnie perché offrono un servizio migliore per le loro esigenze.

    Se vuoi che l'imprenditoria statale sia efficiente allora devi ideare un meccanismo per fare in modo che le aziende statali possano fallire.



    Le aziende in una socialdemocrazia possono fallire? Sì. È questo il punto. I paesi scandinavi hanno una spessa pubblica elevata, ma sono considerati economicamente liberi perché hanno punteggi elevati in tutti quegli indici che misurano la competitività del mercato. Lo stato sociale e i servizi pubblici di lusso sono pagati grazie alla competività del mercato, cosa che uno stato come Cuba non può permettersi.

    https://www.heritage.org/index/ranking



    Si, ma con i soldi dei cittadini. Anche io se potessi fare impresa tassando i cittadini sarei innovativo, perché avrei soldi infiniti per pagare gli innovatori e potrei ripagare le perdite aumentando le tasse.
    Anche nelle aziende statali vengono scelti i manager, e se non sono gestite bene lo si nota dai bilanci e dai prodotti. Non importa se può avere inefficienze, perchè l'importante è che il prodotto sia buono e che non si lasci spazio alla precarietà.
    Possibilità di fallire non significa che le aziende siano spinte ad essere efficienti, e anche se lo fossero possono esserci forti diseguaglianze contro il lavoro, quindi servirebbe solo all'imprenditore e non alla società.

    Non sono considerati liberi i paesi scandinavi perchè alta pressione fiscale e alta spesa pubblica e sociale significa un'economia che limita molto l'impresa. Lo stato sociale viene pagato dalle alte imposte. L'inghilterra è un paese libero e liberale.
    Fondatore e Presidente onorario di Italia Morta. Pro Italexit e Unione Terroni d'Europa (UTE).
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  3. #23
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanFracassa Visualizza Messaggio
    Ma la svizzera è un paese liberista che ricicla denaro sporco, non ha senso prenderlo come esempio.
    anche la Liberia è un paese liberista che rientra nei "paradisi fiscali" ma rientra tra i 5 paesi più poveri al mondo
    Già, i paesi più poveri al mondo non sono comunisti, sono paesi capitalisti...

  4. #24
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da PINOCCHIO Visualizza Messaggio
    anche la Liberia è un paese liberista che rientra nei "paradisi fiscali" ma rientra tra i 5 paesi più poveri al mondo
    Già, i paesi più poveri al mondo non sono comunisti, sono paesi capitalisti...
    Per favore dai... l'indice della liberta economica della Liberia e' 49, tra gli ultimi del globo ... peggio di lei una manciata di paesi socialisti tipo Corea del nord, Venezuela, Congo, Algeria, Iran...
    Il capitalismo e' la conseguenza della liberta economica, non puo' esserci l'uno senza l'altra.

  5. #25
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Per favore dai... l'indice della liberta economica della Liberia e' 49, tra gli ultimi del globo ... peggio di lei una manciata di paesi socialisti tipo Corea del nord, Venezuela, Congo, Algeria, Iran...
    Il capitalismo e' la conseguenza della liberta economica, non puo' esserci l'uno senza l'altra.
    ma dai, l'italia ha 63!
    l'indice della libertà economica è solo una stronzata , davvero credi a questi criteri?

  6. #26
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da PINOCCHIO Visualizza Messaggio
    ma dai, l'italia ha 63!
    l'indice della libertà economica è solo una stronzata , davvero credi a questi criteri?
    be'... e' abbastanza realistico. L'italia non e' un paese particolarmente libero.
    Del resto dimmi tu se affermare che la liberia e' un paese capitalista non e' una stronzata... dai...

  7. #27
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    be'... e' abbastanza realistico. L'italia non e' un paese particolarmente libero.
    Del resto dimmi tu se affermare che la liberia e' un paese capitalista non e' una stronzata... dai...
    è un paradiso fiscale e uno stato fantoccio USA ! Mi sembra che sia proprio un paese capitalista !

  8. #28
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Per favore dai... l'indice della liberta economica della Liberia e' 49, tra gli ultimi del globo ... peggio di lei una manciata di paesi socialisti tipo Corea del nord, Venezuela, Congo, Algeria, Iran...
    Il capitalismo e' la conseguenza della liberta economica, non puo' esserci l'uno senza l'altra.
    pensi davvero che L'indice delle Libertà Economica che si basa su 5 criteri e creato da un giornale sia una cosa seria???
    Adesso mi metto io e faccio una lista basata sui mq di anidride carbonica prodotta e sui km di foresta ad abitante per assegnare una proiezione da qui al 2050 del covid e delle altre pandemie .

  9. #29
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    Predefinito Re: I prezzi delle aziende pubbliche non sono inferiori

    Citazione Originariamente Scritto da PINOCCHIO Visualizza Messaggio
    pensi davvero che L'indice delle Libertà Economica che si basa su 5 criteri e creato da un giornale sia una cosa seria???
    Adesso mi metto io e faccio una lista basata sui mq di anidride carbonica prodotta e sui km di foresta ad abitante per assegnare una proiezione da qui al 2050 del covid e delle altre pandemie .
    Se i criteri sono fondati, lo e'. E' difficile aprire un'impresa in liberia ? i profitti ti sono riconosciuti o rischi che se li prenda il governo a sua discrezione ? la proprieta privata e' rispettata ? puoi commerciare, assumere, licenziare, produrre, liberamente o hai bisogno ogni volta del timbrino del governo ?
    E' abbastanza semplice, non e' che per capire se si e' "economicamente" liberi oppure no serva molto di piu', i criteri sono quelli...

 

 
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