Ma come fate ad essere così sereni e felici?

[nordista]

Solo in questo caso? Significa che in altri casi no?

Nordista crede che lui ha sempre ragione.



Sbagli e ti spiego perché.

Prima di tutto dovresti sapere chi era Beria, non c’entra nulla con le scuole sovietiche degli anni settanta.


Quindi hanno frequentato le scuole…..di chi? Chi dettava le linee guida nel primo dopoguerra? Negli anni ‘50? Negli anni ‘60? Negli anni ‘70?


Antony, se rileggi attentamente i miei post, vedrai che ho diviso volutamente la mia vita in in URSS in tre fasi:

infanzia
adolescenza
età adulta

Nordista critica tutte le tre.

Allora ti chiedo: in che modo le impostazioni prese dal partito abbiano potuto influenzare la vita di una bambina di 4, 6, 8 anni?

Il leggevo le favole, racconti per i bambini, poesie che parlavano di uccellini, animali, fiori, bambini, famiglie, scuola, sole, neve, estate.

Erano apolitici.

Nei libri di matematica c’erano problemi da risolvere: si parlava di mele, pere, treni, torte, velocità, chili, tonnellate ecc.

La mia vita scorreva nel cortile di casa e non parlavamo mai di politica, non sapevamo cosa fosse.

Non avevo la tv, né la radio.

Andavo al cinema, più che alto per guardare le favole o cartoni animati.

I film più seri ho iniziato a guardare alle medie.

Andavo al parco alle giostre, non c’era nulla di politico.

Andavo a vedere i vecchietti o i giovani a giocare a scacchi nei parchi.

Cosa c’è di politico in tutto ciò?

Quando sono cresciuta un po’, ho iniziato a capire parecchie cose, l’influenza del partito l’ho sentita eccome, ma da bambina no.

Non si può dire che “che sono uscita dalle scuole di Beria” né letteralmente, né in senso figurato.

Ero una bambina, ero impegnata più che altro a giocare e a divertirmi.

Le bambole sono uno strumento politico secondo te?

Un domanda.

Nordista dice che mi sono “contradetta ad ogni ora”.

Che significa? Io non vedo alcuna contraddizione nelle mie parole.

Mi piacerebbe sentire il parere di una terza persona.

*** Hai scritto che "sapevi tutto a 11 anni". Cosa sapevi se nessuno in tutta l'URSS era al corrente di quello che succedeva in URSS o nel mondo. E non parlo dei
tempi di Stalin ma anche di quelli di Brezhnev. Dei tempi di Andropov non ho conoscenza diretta/oculare. Certamente con Gorbachev cambiarono tante cose
e si si alllontano', seriamente e per la prima volta, dallo stalinismo anche se parzialmente.
Quello che dice Anton e' vero: nel bene o nel male l'Italia cambio' radicalmente.

[mary ann]

*** Hai scritto che "sapevi tutto a 11 anni".

Ti devo di nuovo rispiegare tutto?

Dicevi di essere un genio.

Sapevo tutto ciò che bastava sapere a una bambina di 11 anni.

I bambini sono molto svegli.

Ascoltano i discorsi degli adulti, guardano i film, anche quelli stranieri, sanno fare i confronti, notano pecche, difetti, difficoltà, ingiustizie, leggono riviste per adulti, vedono i comportamenti dei ragazzi più grandi, pensano ( molto) mente fanno fila per un qualcosa che normalmente non c’è. Si fanno domande, fanno domande agli adulti, trovano risposte.

Io ho passato ore nelle file, già da bambina, di tempo per pensare, ascoltare e per riflettere ne ho avuto a sufficienza.

Non pensare che il popolo era cieco, sordo e muto.

Cosa sapevi se nessuno in tutta l'URSS era al corrente di quello che succedeva in URSS o nel mondo.

Ma tu sei serio??

Stai dicendo che non c’erano i prigionieri politici?

I dissidenti dove scappavano? Nei paese che non c’erano?

Avevi detto che hai aiutato personalmente a scappare all’estero ad alcune persone, quindi quelle persone non sapevano niente di niente?

Erano ignoranti? E allora perché scappavano, da chi e da cosa?

Una considerazione curiosa.

Hai detto parecchie volte che durante i tuoi numerosi viaggi in URSS hai fatto sesso con ragazze sovietiche.

Quindi quelle ragazze “uscite dalla scuola” di Beria andavano bene solo per il ….letto?

Alcune ne hai anche sposate perché ti sei innamorato di “figlie” di Stalin e di Beria che odi così tanto?

Le hai mai criticate perché…sono nate in URSS?

Mi stai criticando qui - a vuoto - da anni ( tra alti e bassi).

Non riesco a capire di che cosa mi accusi, te l’ho chiesto cento volte, ma non mi hai mai risposto.

E non parlo dei
tempi di Stalin ma anche di quelli di Brezhnev.

Ma anche io parlo dei tempi di Brezhnev.

Dei tempi di Andropov non ho conoscenza diretta/oculare.

Andropov ha governato per poco, non mi ricordo cosa ha fatto, forse anche nulla, ma una cosa buona l’ha fatto, ha tolto dalle strade i lavoratori che durante il l’orario di lavoro facevano spesa, andavano in giro o al cinema e li ha rimandati a casa.

Moltissimi sono stati licenziati. in Italia invece, i timbratori dei cartellini in mutande vengono riammessi al lavoro. Ma che bel provvedimento umano!
Significa che che se non vuoi andare al lavoro, puoi anche non farlo, lo stato ti paga lo stesso e ti conserva il posto, perché vivi in un paese che difende tutti i tuoi diritto e in ogni caso sei considerato un lavoratore prezioso, anche se non lavori e giri in mutande.

Certamente con Gorbachev cambiarono tante cose
e si si alllontano', seriamente e per la prima volta, dallo stalinismo anche se parzialmente.

Oh, mein Gott.

“Anche se parzialmente”?

Ma leggi, informati!

Già dal 1985 l’URSS ha cominciato a subire i notevoli cambiamenti.

Certo, le brutte abitudini sono duri morire, vedasi Chernobyl, ma le cose stavano cambiando radicalmente.

Nel 1990 a Mosca sì è sbarcato McDonalds! Una cosa impensabile al tempi di Brezhnev! E non parlo dell’epoca di Stalin e Beria.

Non immagino un’apertura di un negozio o di locale occidentale nel cuore di Mosca, diciamo nel 1940, ti sì?

https://it.sputniknews.com/20200131/...a-8578248.html

Qui c’è il video.

https://video.repubblica.it/mondo/qu.../175213/173844

Quello che dice Anton e' vero: nel bene o nel male l'Italia cambio' radicalmente.

Dove avrei detto al contrario?

Sto dicendo che l’URSS del 1977 era molto diversa dell’URSS del 1937.

Dimmi che non è vero, genio!

E piantala di darmi contro per ….i motivi strani che ignoro.

[nordista]

Ti devo di nuovo rispiegare tutto?

Dicevi di essere un genio.

Sapevo tutto ciò che bastava sapere a una bambina di 11 anni.

I bambini sono molto svegli.

Ascoltano i discorsi degli adulti, guardano i film, anche quelli stranieri, sanno fare i confronti, notano pecche, difetti, difficoltà, ingiustizie, leggono riviste per adulti, vedono i comportamenti dei ragazzi più grandi, pensano ( molto) mente fanno fila per un qualcosa che normalmente non c’è. Si fanno domande, fanno domande agli adulti, trovano risposte.

Io ho passato ore nelle file, già da bambina, di tempo per pensare, ascoltare e per riflettere ne ho avuto a sufficienza.

Non pensare che il popolo era cieco, sordo e muto.


Ma tu sei serio??

Stai dicendo che non c’erano i prigionieri politici?

I dissidenti dove scappavano? Nei paese che non c’erano?

Avevi detto che hai aiutato personalmente a scappare all’estero ad alcune persone, quindi quelle persone non sapevano niente di niente?

Erano ignoranti? E allora perché scappavano, da chi e da cosa?

Una considerazione curiosa.

Hai detto parecchie volte che durante i tuoi numerosi viaggi in URSS hai fatto sesso con ragazze sovietiche.

Quindi quelle ragazze “uscite dalla scuola” di Beria andavano bene solo per il ….letto?

Alcune ne hai anche sposate perché ti sei innamorato di “figlie” di Stalin e di Beria che odi così tanto?

Le hai mai criticate perché…sono nate in URSS?

Mi stai criticando qui - a vuoto - da anni ( tra alti e bassi).

Non riesco a capire di che cosa mi accusi, te l’ho chiesto cento volte, ma non mi hai mai risposto.


Ma anche io parlo dei tempi di Brezhnev.


Andropov ha governato per poco, non mi ricordo cosa ha fatto, forse anche nulla, ma una cosa buona l’ha fatto, ha tolto dalle strade i lavoratori che durante il l’orario di lavoro facevano spesa, andavano in giro o al cinema e li ha rimandati a casa.

Moltissimi sono stati licenziati. in Italia invece, i timbratori dei cartellini in mutande vengono riammessi al lavoro. Ma che bel provvedimento umano!
Significa che che se non vuoi andare al lavoro, puoi anche non farlo, lo stato ti paga lo stesso e ti conserva il posto, perché vivi in un paese che difende tutti i tuoi diritto e in ogni caso sei considerato un lavoratore prezioso, anche se non lavori e giri in mutande.


Oh, mein Gott.

“Anche se parzialmente”?

Ma leggi, informati!

Già dal 1985 l’URSS ha cominciato a subire i notevoli cambiamenti.

Certo, le brutte abitudini sono duri morire, vedasi Chernobyl, ma le cose stavano cambiando radicalmente.

Nel 1990 a Mosca sì è sbarcato McDonalds! Una cosa impensabile al tempi di Brezhnev! E non parlo dell’epoca di Stalin e Beria.

Non immagino un’apertura di un negozio o di locale occidentale nel cuore di Mosca, diciamo nel 1940, ti sì?

https://it.sputniknews.com/20200131/...a-8578248.html

Qui c’è il video.

https://video.repubblica.it/mondo/qu.../175213/173844


Dove avrei detto al contrario?

Sto dicendo che l’URSS del 1977 era molto diversa dell’URSS del 1937.

Dimmi che non è vero, genio!

E piantala di darmi contro per ….i motivi strani che ignoro.

Risposta in modo breve:

Nel 1937 l'URSS era una dittatura che mandava i dissidenti in Siberia.
Nel 1977 l'URSS era una dittatura che mandava i dissidenti in Siberia. (per altri 10 anni, prima di cambiare, almeno per questo).

PS.
Dopo il 1977 un dissidente che aspettavo dalla parte romena del confine mi mori annegato. Ho un senso di terrore/colpa/odio viscerale pure oggi.

[mary ann]

Risposta in modo breve:

Nel 1937 l'URSS era una dittatura che mandava i dissidenti in Siberia.

Sei male informato. I dissidenti non li mandavano in Siberia, li fucilavano.

Mandavano in Siberia chiunque, prendevano gente anche per le strade.

Spesso bastava un nome, un indirizzo.

Venivano di solito di notte, pendevano la persona che non aveva fatto niente e quella persona finiva in gulag o veniva condannata a morte.

Durante le purghe staliniane vennero condannate decine di milioni di persone.

C’erano pure orfanotrofi per i numerosissimi bambini, fogli dei “nemici del popolo”, dove li trattarono senza alcun rispetto.

R Nel 1977 l'URSS era una dittatura che mandava i dissidenti in Siberia. (per altri 10 anni, prima di cambiare, almeno per questo).

Rileggiti ciò che ho scritto sopra e dimmi, nel 1977 era la stessa identica cosa? La stessa dittatura? Nulla era cambiato in meglio?

Rispondi.

Io non nego ingiustizie e soprusi, ma paragonare il 1937 al 1977 è da folli.

Se mia mamma avesse fatto nel 1937 ciò che fece nel 1977 sarebbe di sicuro finita in un gulag.

PS.
Dopo il 1977 un dissidente che aspettavo dalla parte romena del confine mi mori annegato. Ho un senso di terrore/colpa/odio viscerale pure oggi.

Mi dispiace molto per quella persona.

[nordista]

Sei male informato. I dissidenti non li mandavano in Siberia, li fucilavano.

Mandavano in Siberia chiunque, prendevano gente anche per le strade.

Spesso bastava un nome, un indirizzo.

Venivano di solito di notte, pendevano la persona che non aveva fatto niente e quella persona finiva in gulag o veniva condannata a morte.

Durante le purghe staliniane vennero condannate decine di milioni di persone. [/COLOR]
C’erano pure orfanotrofi per i numerosissimi bambini, fogli dei “nemici del popolo”, dove li trattarono senza alcun rispetto.

Se questo e' vero, e non lo dubito, Stalin fu molto piu' crudele di Nicola II
Rileggiti ciò che ho scritto sopra e dimmi, nel 1977 era la stessa identica cosa? La stessa dittatura? Nulla era cambiato in meglio?

Rispondi.

Io non nego ingiustizie e soprusi, ma paragonare il 1937 al 1977 è da folli.

Se mia mamma avesse fatto nel 1937 ciò che fece nel 1977 sarebbe di sicuro finita in un gulag.
Non so cosa ha fatto, ma non hai detto che fucilavano? O forse non ha fatto abbastanza per essere mandata in un Gulag,
visto che nel 1977 mandavano ancora gente in Siberia

Mi dispiace molto per quella persona.

Anche a me. Per fortuna solo uno su (circa) 20. Quando ci penso mi viene da piangere pure oggi.

PS.
Almeno abbiamo scoperto, involontariamente, il vero equilibrio zar-comunisti.

[mary ann]

Se questo e' vero, e non lo dubito, Stalin fu molto piu' crudele di Nicola II

E dove avrei affermato il contrario?

Nicola II non era uno stinco di santo, ma Stalin era certamente peggio.

Ho sempre condannato duramente l’operato di Stalin e company, ho sempre detto che la rivoluzione era stata fatta in modo sbagliato e che la famiglia dello zar non doveva essere eliminata.

Ma tu continui a darmi contro e non riesco a capire il motivo.

Non so cosa ha fatto, ma non hai detto che fucilavano?

Nel 1937 sì, nel 1977 molto raramente.

Se hai altre informazioni, postale.

O forse non ha fatto abbastanza per essere mandata in un Gulag

Se avesse vissuta nel 1937 sarebbe bastato un niente.

visto che nel 1977 mandavano ancora gente in Siberia

Decine di milioni, come nel 1937?

Anche a me. Per fortuna solo uno su (circa) 20. Quando ci penso mi viene da piangere pure oggi.

Anche nel 1937 saresti riuscito ad arrivare in URSS e salvare 20 persone?

[mary ann]

.

[nordista]

Facce impenetrabili:
http://www.flickr.com/photos/mrsfujita/2988913687/

Facce da delinquenti:
https://www.youtube.com/watch?v=bZ50KmzEtXU

(Ho una foto di mio nonno, il viennese, che sembra Nicola II)


PS.
Fino adesso hai sempre affermato che li zar erano peggio dei soviet.

[mary ann]

Facce impenetrabili:
http://www.flickr.com/photos/mrsfujita/2988913687/

Facce da delinquenti:
https://www.youtube.com/watch?v=bZ50KmzEtXU

Ma che paragoni fai?

(Ho una foto di mio nonno, il viennese, che sembra Nicola II)

Se gli togliessi la barba e i baffi, se gli mettessi una divisa sovietica, se lo metti seduto tra quelli di sotto ad applaudire a Brezhnev, lo scambieresti per un comunista.

PS.
Fino adesso hai sempre affermato che li zar erano peggio dei soviet.

Link?

Ho letto che la povera gente viveva molto male con lo zar, i regnanti se ne fregavano dei poveri.

Io a cinque anni leggevo benissimo e mi divertivo con i miei amici, se fosse nata ai tempi di zar a cinque anni avrei dovuto lavorare sodo: mucche, campi, stalle, panni da lavare. Bello no?

Tu non riesci a capire la differenza - enorme - tra il 1937 e il 1977.

Per te è la stessa epoca.

Incredibile.

[diegol22]

@mary ann

Ho letto il tuo post introduttivo al thread.

Che dirti?

Anche io noto questa cosa: ci sono persone che hanno il privilegio di essere sempre felici (o di sembrare tali), altre no.

Di certo non appartengo alla prima categoria. L’anno scorso un collega mi ha detto: “Diego, da quando ti conosco non ti ho mai visto felice” E la cosa mi ha colpito perché ha colto nel segno pur non avendo mai avuto un rapporto molto stretto.

Molti dicono che la sensibilità e l’intelligenza trovano nella sofferenza il loro naturale rovescio della medaglia. Quel senso di angoscia continua e che descrivi è qualcosa che conosco bene pur essendo originato da preoccupazioni, come è ovvio, diverse dalle tue.