Possiamo chiedere i danni a Prodi?

[Conte Oliver]

no ti prego, oliviero non quotarmi che mi fai perdere solo tempo


quando la lira svalutava sul marco, il salario reale italiano cresceva

forse si, forse no

il problema è che si parla di una era economica fa e di un livello ben più' basso

vorresti avere uno stipendio di 1500€ che aumenta dell1% all'anno o di 1000€ che cresce del 5% all'anno?

[Jack B.]

non mi mettere in bocca parole che non ho detto.

io non ho detto che Prodi era un pazzo che ha cercato di vendere il duomo di Milano

Prodi è un politico che deve tracciare la rotta, prendere delle decisioni e assumersi la responsabilità. Quando ha tracciato la rotta verso gli Stati Uniti di Europa che passava attraverso il mercato unico prima e l'euro dopo (strumenti necessari secondo lui per creare gli USE) ha prospettato solo benefici, e non un "worst case scenario" nel caso le cose fossero andate male.

Mary Ann di questo sta parlando. Sta contestando a Prodi di essersi preso delle responsabilità che poi si sono rivelate infauste, aggravate dal fatto che Prodi non ha mai parlato di queste cose che economisti e altri politici avevano previsto (basta vedere ad esempio il discorso di Napolitano in parlamento quando era ancora nel PCI)

Prodi quando va in televisione minimizza e fa il furbo, perchè non ha mai menzionato che l'errore fu dare alla germania una valuta per lei debole avvantaggiandola sui mercati, continua a dare l'errore al governo dopo che non ha vigilato sui prezzi.. fenomeno marginale in quanto il problema non fu la tazzina del caffè che divenne 1 euro, ma tutti i prodotti tedeschi che ci invasero soppiantando i nostri.

Questa è la questione messa giù in termini tecnici. Se riesci a confutarla ben venga, ma rimani sul tecnico perchè di cose concrete nei tuoi post ce ne sono ben poche, vedo solo accuse e aria fritta

Guarda, o io non capisco te, o tu non capisci me, quindi faccio un riassunto, correggimi se riporto male quel che dici tu

Tu dici: Prodi ha fatto credere che l'euro fosse di per se` sufficiente a darci benefici per sempre/qualsiasi cosa succedesse. (Le due parti in grassetto sono entrambe fondamentali).

Io dico: Prodi ha detto che l'euro era un passo iniziale che ci avrebbe dato benefici (riduzione tassi di interesse, aumento scambi in area euro, etc) ma che NON sarebbe stato sufficiente di per se` a darci benefici per sempre/qualsiasi cosa succedesse.
Al contrario, dovevamo usare quella spinta iniziale per mettere le cose a posto cosi` da poter continuare a crescere.

Tu dici: non e` vero, Prodi non l'ha mai detto.

Io dico: invece e` vero, e Prodi l'ha detto, ma (per amore della discussione e perche` non ho voglia di andare a cercarmi roba di 20 anni fa per provarlo) facciamo conto non l'abbia detto, non cambia niente del punto che sto facendo io.
Cambia solo la valutazione che uno da di Prodi (se Prodi non l'ha detto e` un furbetto che per vantaggi elettorali ha mentito, cercando di vendere il ponte di brooklyn agli elettori, cioe` di vendere una cosa che solo un pollo avrebbe comprato).
A me della valutazione che uno da di Prodi non frega niente.

Il punto che faccio io e`:
Quando uno (chiunque esso sia Prodi, Satana o chi volete) dice "l'euro ci portera` benefici" (declinazione prodiana "con l'euro lavoreremo meno e guadagneremo di piu`") la cosa puo` essere interpretata in due modi:
1- l'euro di per se` sara` abbastanza da portarci benefici per sempre/qualsiasi cosa succeda, quindi mettetevi pure in pantofole da ora in poi.
2- l'euro di per se` ci portera` dei benefici ma (ovviamente) dovremo pure fare altre cose per non mandare tutto a puttane dopo un tot di tempo, quindi gambe in spalla.

l'unica interpretazione sensata e` la 2, perche la 1 implica che la semplice appartenenza all'euro ti garantisca prosperita` qualsiasi cosa tu faccia (o non faccia) e qualsiasi cosa succeda.
Ed e` ovvio, lapalissiano che non sia cosi`.

E se per caso la Cina cresce furiosamente e quel gigante diventa tuo competitor? In quel caso basta l'euro a "continuare a farti crescere"?
E se arriva una crisi economica nel 2008? in quel caso basta l'euro a "continuare a farti crescere"?
Ovviamente no.
Se qualcuno ha capito che "si, qualsiasi cosa succeda l'euro basta farti crescere" la colpa e` di Prodi? Non scherziamo dai.

[Jack B.]

Secondo me questo tuo esempio di laurea non regge, perché c’è un sacco di gente senza una laurea, che guadagnano una vagonata di soldi, mentre i laureati fanno camerieri all’estero o cassieri a Cinisello Balsamo.

ultimo tentativo di spiegare questa cosa, poi mi arrendo.

ripeto: e` una metafora

immagina questa situazione:

Se prendi la laurea in ingegneria informatica trovi lavoro al 100%, ed il lavoro e` ben pagato.

io ti dico: "prenditi la laurea in ingegneria informatica e guadagnerai alla grande".

tu ti prendi la laurea e poi invece di cercare lavoro come ingegnere informatico, cerchi lavoro come cameriere.

20 anni dopo vieni da me e mi dici "mi avevi detto che se mi fossi laureato in ingegneria informatica avrei guadagnato alla grande, e invece no, non e` successo!"

e` colpa mia e del mio suggerimento che tu non guadagni abbastanza?
non e` ovvio che io intendessi "laureati in ingegneria informatica e poi lavora come ingegnere informatico"?
cioe` non e` ovvio che il mio suggerimento e` un suggerimento di una cosa secondo me utile da fare, ma che di per se` non puoi garantirti uno stipendio alto?

[TheLastOfUs]

forse si, forse no

il problema è che si parla di una era economica fa e di un livello ben più' basso

vorresti avere uno stipendio di 1500€ che aumenta dell1% all'anno o di 1000€ che cresce del 5% all'anno?

non dire cazzate, altrochè forse si, forse no

il salario reale con la lira è sempre cresciuto

[TheLastOfUs]

Tu dici: Prodi ha fatto credere che l'euro fosse di per se` sufficiente a darci benefici per sempre/qualsiasi cosa succedesse. (Le due parti in grassetto sono entrambe fondamentali).

Ancora... non mettere in bocca a me cose che non ho detto.

Quello che ha detto Prodi, lo ha detto lui, non io.

se vai su youtube c'è pure una lezione universitaria dove lo afferma. E' inutile che stai a cavillare sulle intenzioni, non è questo il thread

[Jack B.]

Ancora... non mettere in bocca a me cose che non ho detto.

ti ho detto chiaramente:

Guarda, o io non capisco te, o tu non capisci me, quindi faccio un riassunto, correggimi se riporto male quel che dici tu

ed era una richiesta sincera, poi se tu devi subito antagonizzare con "non mettermi in bocca cose che non ho detto", che palle.

tu hai detto:

Prodi aveva fatto credere che la semplice appartenenza all'euro e al mercato comune avrebbe innescato un volano di crescita senza far nulla.

ed io da qui ho capito:
Prodi ha fatto credere che l'euro fosse di per se` sufficiente a darci benefici per sempre/qualsiasi cosa succedesse.

Allora, se tu sei d'accordo che l'euro non bastasse "per sempre" ma che servivano anche altre cose, di cosa stiamo discutendo?

E' inutile che stai a cavillare sulle intenzioni, non è questo il thread

se permetti, io parlo di quel che mi pare all'interno del tema del thread.

nel thread ci sono due temi
-la dichiarazione di prodi ed loro senso nel contesto
-l'euro ci ha recato (e ci reca) vantaggi o svantaggi

io e` dall'inizio che dico che intendo discutere solo il primo tema, tu stai cercando di fare il bulletto chiedendomi di rispondere sul secondo: non me ne frega nulla, non ho interesse, discutine con chi ne ha interesse.

Quello che ha detto Prodi, lo ha detto lui, non io.
se vai su youtube c'è pure una lezione universitaria dove lo afferma.

e cioe`, cosa ha detto? "euro=mettetevi le pantofole che si vive a sbafo" ?
mandami questa lezione per cortesia.

[TheLastOfUs]

notare che in ogni post mi stai attaccando e personalizzi su di me la questione, questionando cosa Prodi ha detto e cosa avremmo dovuto capire. poi sono io il bulletto.

ok, va bene

[Jack B.]

notare che in ogni post mi stai attaccando e personalizzi su di me la questione, questionando cosa Prodi ha detto e cosa avremmo dovuto capire. poi sono io il bulletto.

ok, va bene

"questionando su cosa prodi ha detto e su cosa avremmo dovuto capire" e` esattamente il punto che io sto discutendo.

poi vorrei che mi spiegassi perche`
-quando io do la mia interpretazione -> ti sto dicendo "cosa avresti dovuto capire"
-quando tu mi dai la tua interpretazione -> nessun problema, e` tutto ok.

hai insistito nel rispondermi su punti dei quali ti ho detto chiaramente fin dall'inizio che non ho interesse a parlare.
io ho detto "vorrei discutere x, non y" e tu continui a dirmi "ma perche` non mi ribatti a y eh?"
questo atteggiamento mi pare da bulletto (chiaramente bulletto nel contesto di una discussione del cazzo online).
so che e` un offesa terribile, pero` visto che le tue risposte erano tutte del tenore "non mettermi cose in bocca" "cambi di rotta" e non ricordo che altra roba hai detto, sempre comunque tutte tese ad antagonizzare invece che a discutere serenamente, ho pensato che 'bulletto' fosse una buona descrizione.

[TheLastOfUs]

"questionando su cosa prodi ha detto e su cosa avremmo dovuto capire" e` esattamente il punto che io sto discutendo.

poi vorrei che mi spiegassi perche`
-quando io do la mia interpretazione -> ti sto dicendo "cosa avresti dovuto capire"
-quando tu mi dai la tua interpretazione -> nessun problema, e` tutto ok.

hai insistito nel rispondermi su punti dei quali ti ho detto chiaramente fin dall'inizio che non ho interesse a parlare.
io ho detto "vorrei discutere x, non y" e tu continui a dirmi "ma perche` non mi ribatti a y eh?"
questo atteggiamento mi pare da bulletto (chiaramente bulletto nel contesto di una discussione del cazzo online).
so che e` un offesa terribile, pero` visto che le tue risposte erano tutte del tenore "non mettermi cose in bocca" "cambi di rotta" e non ricordo che altra roba hai detto, sempre comunque tutte tese ad antagonizzare invece che a discutere serenamente, ho pensato che 'bulletto' fosse una buona descrizione.

siamo tutti testimoni di un abbaglio collettivo. Prodi ci diede la possibilità di entrare nell'euro e ci ammonì che però dovevamo fare le riforme.

ok, va bene

[Conte Oliver]

non dire cazzate, altrochè forse si, forse no

il salario reale con la lira è sempre cresciuto

continui a non rispondere

vorresti avere uno stipendio di 1500€ che aumenta dell1% all'anno o di 1000€ che cresce del 5% all'anno?