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  1. #1
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    Question Sull'esistenza dell'universo, la sua eventuale creazione e simili amenità

    I multiversi e l'infinito sono delle balle colossali, mere ipotesi che vengono spacciate per teorie scientifiche dai mass-media. Una sorta di New Age con scienziati veramente esoterici che vanno in TV a sparare pura filosofia. Ad es. c'è un certo fisico iraniano che fa il divulgatore della BBC che sembra uno gnostico zoroastriano che nei suoi documentari spaccia per verità assolute mere congetture filosofiche.

    La massa e l'energia dell'universo sono grandezze finite, che poi esista il problema delle particelle che appaiono dal nulla e scompaiono, nella MQ, quelle sono solo zone di ignoranza. E' semplice.




    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    L'alternativa è che la configurazione attuale sia semplicemente avvenuta, facendo un parallelo è come se in un tiro di dieci dadi mi escono tutti quattro, non è una configurazione più speciale di qualsiasi altra ma al limite sono io che gli do un significato particolare.

    La verità oggettiva è che i frutti di tutte le altre combinazioni non sanno badare a se stessi. Una roccia, una formica o un pianeta tu puoi pensare che abbiano una forma di coscienza e che siano delle forme di vita migliori della nostra (anche le cose inanimate) ma sta di fatto che la roccia la puoi polverizzare, la formica schiacciare e il pianeta può finire suo malgrado distrutto senza che possano fare nulla per evitarlo. Noi invece possiamo badare a noi stessi. E non solo a noi stessi ma anche alle altre cose. Quindi il tirare i dadi è solo un aspetto del problema e un pochino limitativo direi.
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  2. #2
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    I multiversi e l'infinito sono delle balle colossali, mere ipotesi che vengono spacciate per teorie scientifiche dai mass-media.
    Già qua hai scritto 2 cose errate:
    1) ci sono teoria scientifiche che postulano l'esistenza di altri universi: la teoria delle stringhe prevede 10^500 universi, mentre una delle interpretazioni della meccanica quantistica è quella a molti mondi, dove nuovi universi sono generati continuamente
    2) definire il concetto di infinito una balla colossale mi sembra da presuntuosi: se l'universo ha avuto un inizio, cosa c'era prima? se l'universo ha un confine, che cosa c'è dopo? Sono interrogativi molto profondi che bollare come balle colossali è quanto meno da ignoranti, specialmente da chi crede che l'universo sia stato creato da Dio in 7 giorni...

  3. #3
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    La massa e l'energia dell'universo sono grandezze finite, che poi esista il problema delle particelle che appaiono dal nulla e scompaiono, nella MQ, quelle sono solo zone di ignoranza. E' semplice.
    Ed ecco che è arrivato il solito burlone che ne sa più di tutti i fisici del pianeta passati, presenti e persino futuri !! Lui sa già tutto del resto è semplice !!!

    Ma non vi vergognate a scrivere simili idiozie e soprattutto a rovinare una buona discussione fatta da gente che pensa seriamente ?
    Sapere aude!

    Per apprezzare lo splendore occorre a volte un lungo apprendistato, ma il premio è la pura bellezza.

  4. #4
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Già qua hai scritto 2 cose errate:
    1) ci sono teoria scientifiche che postulano l'esistenza di altri universi: la teoria delle stringhe prevede 10^500 universi, mentre una delle interpretazioni della meccanica quantistica è quella a molti mondi, dove nuovi universi sono generati continuamente
    2) definire il concetto di infinito una balla colossale mi sembra da presuntuosi: se l'universo ha avuto un inizio, cosa c'era prima? se l'universo ha un confine, che cosa c'è dopo? Sono interrogativi molto profondi che bollare come balle colossali
    Gli interrogativi sono un discorso ma le asserzioni che si sentono in giro nella divulgazione scientifici sono congetture con dimostrazioni inconsistenti.


    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    specialmente da chi crede che l'universo sia stato creato da Dio in 7 giorni...
    Nessuno crede che l'universo sia stato creato in 7 giorni. Ma in 6 ere o fasi. Sono circa 1600 anni che esiste questa spiegazione per quel riguarda l'ambiente cattolico. Prima di dare del presuntuoso bisogna almeno essere preparati.
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  5. #5
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Ed ecco che è arrivato il solito burlone che ne sa più di tutti i fisici del pianeta passati, presenti e persino futuri !! Lui sa già tutto del resto è semplice !!!

    Ma non vi vergognate a scrivere simili idiozie e soprattutto a rovinare una buona discussione fatta da gente che pensa seriamente ?
    Dovreste vergognarvi voi a menarla con la storia delle probabilità.


    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Che l'asso di cuori esca da un mazzo di 52 carte vi è una probabilità di 1 su 52.

    Che qualsiasi carta esca da un mazzo di 52 carte vi è, per ciascuna carta, 1 possibilità su 52.

    Ma una carta uscirà.

    Voglio dire che sebbene le probabilità siano molto scarse, se non sono nulle e l'evento si verifica, significa banalmente che quella minima probabilità ha avuto riscontro.

    Giudicare gli eventi improbabili dopo che si sono verificati, spesso genera "dietrologie" proprio per il fatto che l'evento era molto poco probabile, ma essendosi verificato ed essendo le probabilità fisiche che si verifichi non nulle, non dobbiamo che prenderne atto senza trovare ulteriori giustificazioni.
    Questa roba non ha nulla di serio è come dire che se dai una tastiera a una scimmia ti scrive la Divina Commedia. Certo su una scala infinita può accadere anzi ti dico di più che se gli dai dei tubetti di colori ti fa anche la Monna Lisa. Ma questo è sragionare perchè su una scala infinita tu avrai sempre ragione tanto basta aspettare.
    Vi siete costruiti un'ideologia che non ha nulla di sensato per rispondere a domande serie.
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  6. #6
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Gli interrogativi sono un discorso ma le asserzioni che si sentono in giro nella divulgazione scientifici sono congetture con dimostrazioni inconsistenti.




    Nessuno crede che l'universo sia stato creato in 7 giorni. Ma in 6 ere o fasi. Sono circa 1600 anni che esiste questa spiegazione per quel riguarda l'ambiente cattolico. Prima di dare del presuntuoso bisogna almeno essere preparati.
    Nessuno crede che l'universo sia stato creato, almeno nessuno degno di nota
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  7. #7
    la voce della verità
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Gli interrogativi sono un discorso ma le asserzioni che si sentono in giro nella divulgazione scientifici sono congetture con dimostrazioni inconsistenti.




    Nessuno crede che l'universo sia stato creato in 7 giorni. Ma in 6 ere o fasi. Sono circa 1600 anni che esiste questa spiegazione per quel riguarda l'ambiente cattolico. Prima di dare del presuntuoso bisogna almeno essere preparati.
    Sei tu che hai detto che l'infinito è una balla colossale. Allora ti chiedo? Che fine farà il nostro universo? Perché in base alle misurazioni attuali dovrebbe appunto espandersi all'infinito!

    Non oso chiedere, e non mi interessa sapere, che cosa sono le 6 ere, ma sicuramente qualcosa di non scientifico. La religione ha cambiato posizione non appena si è resa conto che era incompatibile con la scienza. Ma allora non è meglio credere direttamente nella scienza?

  8. #8
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Che fine farà il nostro universo? Perché in base alle misurazioni attuali

    In base alle misurazioni attuali


    Come fai ad avere certezze su qualcosa che è attuale e quindi non definitivo?



    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    dovrebbe appunto espandersi all'infinito!

    A me pare che l'ipotesi più accreditata sia la fine dell'energia e della materia, fino a quando l'ultima particella si sarà consumata e si spegnerà.

    E quando non c'è più nulla anche l'infinito non c'è più.

    Non lo capisci che l'infinito è solo una categoria mentale necessaria per fare ragionamenti?
    Come lo "zero" per contare. Ma mica vuol dire che è esiste. L'infinito non è una cosa.

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Non oso chiedere, e non mi interessa sapere, che cosa sono le 6 ere, ma sicuramente qualcosa di non scientifico. La religione ha cambiato posizione non appena si è resa conto che era incompatibile con la scienza. Ma allora non è meglio credere direttamente nella scienza?
    Nella scienza non si crede per definizione. Devi rivedere la tua idea di scenza perchè è un'idea religiosa. Quindi sei un religioso (panteista) che combatte una religione non panteista (cristiana). La scienza è solo un paravento.
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  9. #9
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Nessuno crede che l'universo sia stato creato, almeno nessuno degno di nota



    Conosci una ad una tutte le persone "degne di nota" del mondo?
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  10. #10
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    Predefinito Re: Ma davvero il nostro universo esiste?

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio

    In base alle misurazioni attuali


    Come fai ad avere certezze su qualcosa che è attuale e quindi non definitivo?






    A me pare che l'ipotesi più accreditata sia la fine dell'energia e della materia, fino a quando l'ultima particella si sarà consumata e si spegnerà.

    E quando non c'è più nulla anche l'infinito non c'è più.

    Non lo capisci che l'infinito è solo una categoria mentale necessaria per fare ragionamenti?
    Come lo "zero" per contare. Ma mica vuol dire che è esiste. L'infinito non è una cosa.



    Nella scienza non si crede per definizione. Devi rivedere la tua idea di scenza perchè è un'idea religiosa. Quindi sei un religioso (panteista) che combatte una religione non panteista (cristiana). La scienza è solo un paravento.
    Non ti rispondo perché sei solo un troll.
    Si capisce benissimo ciò che ho scritto: si crede in un metodo, quello scientifico, perché è l'unica cosa in cui si può ragionevolmente credere.

 

 
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