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  1. #161
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?



    questi sono 350 anni di inflazione USA. io non vedo il secolo XIX dove fu preponderante la deflazione
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  2. #162
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    col covid l'anno scorso i prezzi sono cresciuti o sono diminuiti?

    sono diminuiti, anzi ti pagavano pure se andavi a ritirare i barili di petrolio.
    Ma guarda che piu' che una epidemia in piena regola, il covid e' stato una specie di divieto legale al commercio. Se impedisci alla gente di spostarsi, e' ovvio che la domanda di petrolio cala (a parita' di offerta, dato che il covid non ha intaccato la capacita' produttiva del petrolio). Se il covid fosse stato una epidemia "vera", se cioe' non avesse solo anticipato la dipartita di alcuni pensionati, ma avesse invece falcidiato i tecnici-lavoratori che mandano avanti le raffinerie, vedi che la benza sarebbe stata molto piu' costosa !!!

    E comunque, pronti via, al ristorante la margherita adesso la paghi 9 euro...

  3. #163
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Ma guarda che piu' che una epidemia in piena regola, il covid e' stato una specie di divieto legale al commercio. Se impedisci alla gente di spostarsi, e' ovvio che la domanda di petrolio cala (a parita' di offerta, dato che il covid non ha intaccato la capacita' produttiva del petrolio). Se il covid fosse stato una epidemia "vera", se cioe' non avesse solo anticipato la dipartita di alcuni pensionati, ma avesse invece falcidiato i tecnici-lavoratori che mandano avanti le raffinerie, vedi che la benza sarebbe stata molto piu' costosa !!!

    E comunque, pronti via, al ristorante la margherita adesso la paghi 9 euro...
    Ce le hai proprio tutte eh, pure negazionista sei

  4. #164
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    non esiste la deflazione naturale, esiste la deflazione punto e non riguarda i produttori che hanno malinvestito. se uno apre una pizzeria e parte il covid, non è che potevi prevederlo prima.
    La deflazione naturale esiste eccome, e' esattamente la conseguenza della crescita economica, cioe' quel processo che ha fatto si che ogni bene e servizio sia sempre divenuto piu' abbondante, e quindi piu' economico, da che e' iniziata la storia umana !!! Il fatto che oggi con un mese di lavoro un operaio possa accedere a beni incredibili che in passato manco i nobili potevano sognare dimostra che i beni costano meno.
    Se metti da parte le valute fiat, e fai finta per un momento che non si sia mai abbandonato l'oro come moneta di scambio, puoi tranquillamente osservare che i prezzi dei beni, in oro, sono tutti invariabilmente scesi... cioe' con un grammo d'oro, ne puoi comprare di piu'. In pratica la quantita' di beni e' cresciuta piu' velocemente di quanto e' cresciuta la moneta, e i prezzi sono scesi. Questa e' la deflazione.

    tu comunque stai prendendo un fenomeno, lo isoli, e pensi che valga solo quello.
    hai preso l'aumento di produttività, e utilizzato tutti i suoi effetti per abbassare il prezzo.
    ma questo non e' "un" fenomeno... questo e' "IL" fenomeno, cioe' il concetto piu importante !!

    poi però visto che non consideri altri fenomeni concomitanti, visto che il giochetto non torna dato l'aumento dei prezzi, dici che il rialzo è causato non dall'espansione economica ma dall'espansione monetaria.
    Il rialzo e' causato sempre e solo dall'espansione monetaria, perche' l'espansione economica non produce aumento di prezzi, ma riduzione degli stessi (vedi sopra).
    Il problema e' che in un regime in cui la moneta viene inflazionata (come quello attuale) i due fenomeni si intersecano e in parte si compensano... (l'espansione monetaria crea inflazione, la crescita economica crea deflazione) per cui si crea un mega casino in cui i fondamentali sono distorti... non mi dilungo oltre, anche perche' in un sistema simile chiunque voglia sostenere una tesi, riesce a fare cherry picking tra i dati e dimostrare che ha ragione lui...

    non funziona così, considerando anche che la concorrenza perfetta non esiste
    La concorrenza perfetta e' solo un'ipotesi teorica di chi si diverte a scrivere equazioni poco rispondenti alla materia di studio dell'economia (l'agire umano).
    Di fatto non serve che la concorrenza sia "perfetta" per spingere le imprese ad offrire prezzi via via piu competitivi...

  5. #165
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Ce le hai proprio tutte eh, pure negazionista sei
    Mica dico che il covid non esiste ...

    Ma vuoi forse negare che dal punto di vista economico il maggior danno l'ha fatto il lock down... mica il covid in se ??

  6. #166
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Mica dico che il covid non esiste ...

    Ma vuoi forse negare che dal punto di vista economico il maggior danno l'ha fatto il lock down... mica il covid in se ??
    Se non si fosse fatto il lockdown il PIL sarebbe comunque calato del 5% almeno, con peró molti più morti causa saturazione quasi istantanea delle terapie intensive

  7. #167
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Se non si fosse fatto il lockdown il PIL sarebbe comunque calato del 5% almeno, con peró molti più morti causa saturazione quasi istantanea delle terapie intensive
    Il pil non sarebbe calato di cosi tanto...
    Tra l'altro gli effetti iniziali del covid furono questi sotto, che sono esattamente la premessa per prezzi in crescita :


  8. #168
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Il pil non sarebbe calato di cosi tanto...
    Tra l'altro gli effetti iniziali del covid furono questi sotto, che sono esattamente la premessa per prezzi in crescita :

    In svezia senza lockdown

    https://www.repubblica.it/economia/2020/05/23/news/lockdown_alternativa_crisi-257432517/

  9. #169
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    In svezia senza lockdown

    https://www.repubblica.it/economia/2020/05/23/news/lockdown_alternativa_crisi-257432517/
    negli Usa restrizioni blande (molto meno delle nostre), e pil a - 3,5 %

  10. #170
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    negli Usa restrizioni blande (molto meno delle nostre), e pil a - 3,5 %
    Ma meno morti in proporzione a noi solo perché noi abbiamo più anziani vivi e un sistema sanitario universale

 

 
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