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  1. #171
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Ma meno morti in proporzione a noi solo perché noi abbiamo più anziani vivi e un sistema sanitario universale
    Cioè il sistema sanitario universale serve ad avere più morti? Sei sicuro ?

  2. #172
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Tiresia Visualizza Messaggio
    Cioè il sistema sanitario universale serve ad avere più morti? Sei sicuro ?
    Beh, in USA molta gente che qua arriva viva a 90 anni morirebbe direttamente a 70, e quindi non è potuta morire di covid nel 2020.

  3. #173
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    negli Usa restrizioni blande (molto meno delle nostre), e pil a - 3,5 %
    E poi ti ricordo che hanno anche fatto 4000 mld di deficit, altro che Recovery Fund

  4. #174
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Beh, in USA molta gente che qua arriva viva a 90 anni morirebbe direttamente a 70, e quindi non è potuta morire di covid nel 2020.
    Di che diavolo parli ? l'aspettativa di vita negli usa e' di 78 anni... qui di 82. La differenza e' di 4 anni, non di 20 ... e in generale a causa delle patologie cardiovascolari (vedi stile di vita piuttosto godereccio dell'americano medio ... bacon di mattino... burger... ali di pollo fritte... burro di arachidi... birra a strafogo).

  5. #175
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    E poi ti ricordo che hanno anche fatto 4000 mld di deficit, altro che Recovery Fund
    Infatti sono proprio loro a trascinare le spinte inflazionistiche: e' per questo che abbiamo un altra bella bolla in vista... giusto per riallacciarci a cosa produce l'espansione monetaria, e le politiche keynesiane. Prendi nota, e poi non dire che non te lo avevo detto.

  6. #176
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Infatti sono proprio loro a trascinare le spinte inflazionistiche: e' per questo che abbiamo un altra bella bolla in vista... giusto per riallacciarci a cosa produce l'espansione monetaria, e le politiche keynesiane. Prendi nota, e poi non dire che non te lo avevo detto.
    L’inflazione c’è per le strozzature nell’offerta di materie prime dovute ai lockdown…non ci provare

  7. #177
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    L’inflazione c’è per le strozzature nell’offerta di materie prime dovute ai lockdown…non ci provare
    Non c'e' nessuna strozzatura: chi produce vende a chi paga di piu', e i prezzi salgono ... sono gli effetti del denaro facile, e del malinvestiment che si sta alimentando.
    I produttori di beni capitali sono zeppi di commesse... vedi macchine utensili e meccanica strumentale...

  8. #178
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Ma guarda che piu' che una epidemia in piena regola, il covid e' stato una specie di divieto legale al commercio. Se impedisci alla gente di spostarsi, e' ovvio che la domanda di petrolio cala (a parita' di offerta, dato che il covid non ha intaccato la capacita' produttiva del petrolio). Se il covid fosse stato una epidemia "vera", se cioe' non avesse solo anticipato la dipartita di alcuni pensionati, ma avesse invece falcidiato i tecnici-lavoratori che mandano avanti le raffinerie, vedi che la benza sarebbe stata molto piu' costosa !!!

    E comunque, pronti via, al ristorante la margherita adesso la paghi 9 euro...
    alla faccia ro cazz.. c'erano le terapie intensive al collasso, fortuna che non era in piena regola
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  9. #179
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    alla faccia ro cazz.. c'erano le terapie intensive al collasso, fortuna che non era in piena regola
    Chi affollava le terapie intensive erano persone prevalentemente non produttive... per questo gli effetti negativi sull'offerta di beni sono stati abbastanza limitati. Di fatto il petrolio (visto che hai fatto l'esempio) si e' continuato ad estrarlo e a raffinarlo ...

  10. #180
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    Predefinito Re: Come uno Stato può rilanciare l'economia?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    La deflazione naturale esiste eccome, e' esattamente la conseguenza della crescita economica, cioe' quel processo che ha fatto si che ogni bene e servizio sia sempre divenuto piu' abbondante, e quindi piu' economico, da che e' iniziata la storia umana !!! Il fatto che oggi con un mese di lavoro un operaio possa accedere a beni incredibili che in passato manco i nobili potevano sognare dimostra che i beni costano meno.
    Se metti da parte le valute fiat, e fai finta per un momento che non si sia mai abbandonato l'oro come moneta di scambio, puoi tranquillamente osservare che i prezzi dei beni, in oro, sono tutti invariabilmente scesi... cioe' con un grammo d'oro, ne puoi comprare di piu'. In pratica la quantita' di beni e' cresciuta piu' velocemente di quanto e' cresciuta la moneta, e i prezzi sono scesi. Questa e' la deflazione.



    ma questo non e' "un" fenomeno... questo e' "IL" fenomeno, cioe' il concetto piu importante !!



    Il rialzo e' causato sempre e solo dall'espansione monetaria, perche' l'espansione economica non produce aumento di prezzi, ma riduzione degli stessi (vedi sopra).
    Il problema e' che in un regime in cui la moneta viene inflazionata (come quello attuale) i due fenomeni si intersecano e in parte si compensano... (l'espansione monetaria crea inflazione, la crescita economica crea deflazione) per cui si crea un mega casino in cui i fondamentali sono distorti... non mi dilungo oltre, anche perche' in un sistema simile chiunque voglia sostenere una tesi, riesce a fare cherry picking tra i dati e dimostrare che ha ragione lui...



    La concorrenza perfetta e' solo un'ipotesi teorica di chi si diverte a scrivere equazioni poco rispondenti alla materia di studio dell'economia (l'agire umano).
    Di fatto non serve che la concorrenza sia "perfetta" per spingere le imprese ad offrire prezzi via via piu competitivi...
    qui abbiamo 3 fenomeni:

    la deflazione per la produzione in massa
    l'inflazione per la richiesta in massa
    l'inflazione per espansione di base monetaria

    ricapitoliamo. tu neghi l'esistenza dell'inflazione per la richiesta in massa, e sostieni che vince l'inflazione per espansione di base monetaria rispetto alla deflazione per la produzione in massa.

    analizzo. già che ignori l'esistenza di un fenomeno, questo invalida il tuo modello

    inoltre ti dirò. l'inflazione per espansione di base monetaria è un fenomeno nullo, non esiste più negli stati occidentali. questo perchè le banche centrali se espandono moneta lo fanno incrementando il prezzo del denaro. tentano di inflazionare (invano) come dici tu quando siamo invece in deflazione, cioè con l'economia ferma e il cavallo non beve.
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

 

 
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