Come uno Stato può rilanciare l'economia?

[ciddo]

Non è vero, in più devi considerare quello che è successo nel canale di Suez, quello che sta accadendo ora nei porti cinesi…
Il motivo di fondo è il fatto che questo particolare mercato delle materie prime è controllato da pochi grandi attori di livello internazionale. Quello che è successo è che l'offerta, come spesso avviene in un oligopolio, è rimasta frenata e non ha tenuto il passo con il brusco aumento della domanda mondiale da fine 2020, dovuta alla fine veloce delle restrizioni non alle politiche espansive.

L'aumento dei prezzi e' iniziato ben prima di suez...
Per il resto non ti inventare fanta robe che non esistono... perche' se l'oligopolio esistesse, esisteva anche prima del covid (e i prezzi potevano alzarli anni fa'): i produttori stanno producendo ... ma siccome c'e' gente disposta a pagare di piu', i prezzi salgono. Non c'e' alcuna vera strozzatura nell'offerta... c'e' solo domanda aggiuntiva drogata dal denaro facile. Il fatto che siano i produttori di beni capitali a volare e' proprio indice di questo (anche nel '29 fu cosi'...).

Se fosse come dici tra 3 mesi riscenderanno, invece ci scommetti che ai livelli pre covid non ci torneranno piu ??

[Conte Oliver]

In una economia sana (e al netto di gravi fattori esogeni, tipo uno tsunami che distrugge tutte le fabbriche ... o distorsioni da politica monetaria) non puo' esistere l'inflazione da domanda, per una semplice ragione: per domandare qualcosa chiunque deve necessariamente prima aver prodotto qualcosa da offrire in cambio, quindi non puo' esistere domanda senza che si sia precedentemente creata ricchezza reale ... cioe' offerta (I "soldi" che si posseggono sono il risultato della produzione di qualcosa di "valore"... ).

Riflettici attentamente, e fai un esperimento mentale togliendo la moneta, ed immaginandoti in una economia di baratto: come fai a "domandare" mele, se non hai nulla (pere, pasta, quello che vuoi... ), da "offrire" ?

qui ti parte un treno forse peggio delle follie di LastofUs che confonde deflazione con recessione

se io ho scorte e/ capacità produttive inespresse per produrre 100 e il mercato in quel momento alza la sua domanda da 80 a 90, io alzo i prezzi, matematico

[Sinistra Anti-PD]

L'aumento dei prezzi e' iniziato ben prima di suez...
Per il resto non ti inventare fanta robe che non esistono... perche' se l'oligopolio esistesse, esisteva anche prima del covid (e i prezzi potevano alzarli anni fa'): i produttori stanno producendo ... ma siccome c'e' gente disposta a pagare di piu', i prezzi salgono. Non c'e' alcuna vera strozzatura nell'offerta... c'e' solo domanda aggiuntiva drogata dal denaro facile. Il fatto che siano i produttori di beni capitali a volare e' proprio indice di questo (anche nel '29 fu cosi'...).

Se fosse come dici tra 3 mesi riscenderanno, invece ci scommetti che ai livelli pre covid non ci torneranno piu ??

Infatti tra 3/4 mesi l’inflazione riscenderà prepotentemente

[TheLastOfUs]

Nel congelatore

nel tuo ci stanno 30 chili di carne?

[TheLastOfUs]

In una economia sana (e al netto di gravi fattori esogeni, tipo uno tsunami che distrugge tutte le fabbriche ... o distorsioni da politica monetaria) non puo' esistere l'inflazione da domanda, per una semplice ragione: per domandare qualcosa chiunque deve necessariamente prima aver prodotto qualcosa da offrire in cambio, quindi non puo' esistere domanda senza che si sia precedentemente creata ricchezza reale ... cioe' offerta (I "soldi" che si posseggono sono il risultato della produzione di qualcosa di "valore"... ).

Riflettici attentamente, e fai un esperimento mentale togliendo la moneta, ed immaginandoti in una economia di baratto: come fai a "domandare" mele, se non hai nulla (pere, pasta, quello che vuoi... ), da "offrire" ?

l'inflazione da domanda non è un fenomeno monetario, ma il fatto che un bene domandato parecchio aumenta il suo valore.

infatti se le mele scarseggiano perchè tutti le richiedono non puoi scambiarle 1:1 con le pere

[TheLastOfUs]

Casomai il prezzo del denaro lo abbassano. Infatti e' a zero da un bel po', e siamo ad un crack ogni 6-8 anni...
Il fenomeno e' complesso, perche' l'espansione monetaria segue diversi canali (tassi tenuti dirigisticamente bassi, QE, riserva frazionaria, credito facile grazie a garanzie statali). Inoltre e' difficile da rilevare, perche' l'espansione e' reiterata... e spesso in progressivo aumento, inoltre la "crescita", che e' spontaneamente deflattiva ... tira in senso contrario. Bernanke nel 2007 diceva anche andava tutto bene, non c'era inflazione, te lo ricordi ? eppure la valutazione del mio appartamento era raddoppiata in 8 anni ... incredibile...

Gia' chi decide della politica monetaria evidentemente ha letto solo keynes (i "governatori" vengono scelti apposta tra gli estimatori di keynes, altrimenti come cazzo farebbero i politici a farsi finanziare tutti i loro piani faraonici, presentandosi come salvatori dell'economia e del mondo ?). Inoltre le BC comprano assets... cioe titoli, i quali titoli finanziano poi stati e grandi imprese (drogando i corsi azionari, che sono poi i primi a muoversi)... le quali poi spendono/investono drogando la domanda. Quindi non e' che il cavallo non beva, e' che noi ci mettiamo un po' ad accorgercene.

i tassi sono bassi perchè l'economia è stagnante, quindi nessuno investe e il denaro non è domandato.

al contrario in un'economia in espansione tutti vogliono investire, tutti chiedono soldi in prestito e i tassi si alzano

sono semplici leggi della domanda e dell'offerta

[Tiresia]

nel tuo ci stanno 30 chili di carne?

Ce ne stanno molti di più, anche se adesso è semivuoto.

Verrà riempito verso settembre.

[TheLastOfUs]

Appunto. Un epidemia che ammazzasse i tecnici petroliferi i prezzi li farebbe aumentare eccome ... una pseudo epidemia che manda al creatore un po' di pensionati provoca certamente qualche sconquasso (soprattutto nel sistema sanitario), ma fortunatamente non intacca la produzione di beni, e quindi i prezzi per fortuna non crescono.
Lo stanno facendo adesso, ma perche' hanno iniettiato una barca di liquidita' (a debito)... quindi il crack adesso sara' inevitabile, possiamo solo discutere del quando.

il meccanismo è semplice

parte la pandemia, calano i consumi, ma la produzione continua.. i prezzi calano. piano piano la produzione rallenta e si adegua

adesso che l'economia sta ripartendo la produzione non è ancora ai livelli pre-covid, per cui i prezzi si stanno alzando

[TheLastOfUs]

Appunto ancora: l'epidemia non ha intaccato gli approvigionamenti (come una vera epidemia che si rispetti), altrimenti altro che vuoti rimanevano gli scaffali, e vedi come schizzavano i prezzi...
Non sto dicendo che non sia stata drammatica, sto solo spiegandone gli effetti economici non inflattivi.

PS. Hai un'opinione un po' bassa delle persone: come noti l'incetta e' stata fatta per beni che non deperiscono (conserve, pasta, riso, biscotti, etc), mica per la carne fresca...

certo che ho un opinione bassa delle persone, il 95% non è in grado di esprimere un pensiero critico, non ha preparazione scientifica.

[Sinistra Anti-PD]

il meccanismo è semplice

parte la pandemia, calano i consumi, ma la produzione continua.. i prezzi calano. piano piano la produzione rallenta e si adegua

adesso che l'economia sta ripartendo la produzione non è ancora ai livelli pre-covid, per cui i prezzi si stanno alzando

Eh ma la FED, eh ma Biden…cit.