Come uno Stato può rilanciare l'economia?

[TheLastOfUs]

E' un paradosso...

in che senso paradosso? pil potenziale è un termine tecnico che non mi sono inventato io

https://it.wikipedia.org/wiki/Prodot...rdo_potenziale

tra l'altro ci vedo dentro scritta una frase che non vi è tanto gradita:
"Se il PIL reale aumenta e raggiunge un valore superiore al PIL potenziale, allora, in un'economia di libero mercato (vale a dire in assenza di controlli sui salari e sui prezzi), l'inflazione tende ad aumentare, poiché la domanda di fattori di produzione supera l'offerta di questi ultimi"

[Geralt di Rivia]

Non si capisce la logica per la quale uno dovrebbe pagare per qualcosa che non vuole comprare.
Scusa sai, ma se uno vuole migliorare la sua condizione (o dei suoi figli), si rimbocca le maniche.... non va dallo stato a piagnucolare beni gratuiti a spese altrui.

Direi di piantarla con questa questua, non fa onore a nessuno. Inoltre ripeto: siccome la pretesa di avere beni dallo stato si traduce in obblighi di pagamento, diviene impossibile stabilire l'utilita' di quello che viene fornito (rapporto costi/benefici per chi paga), il che produce inevitabilmente servizi di merda, clientelismo, autoreferenzialita', costi elevati.
Tutto ben evidente da decenni, basta cercare di capire le ragioni.

Ma chi te l'ha detto che uno paga per una cosa che non vuole, lo stato gli da appunto quello che vuole.
Chi è che non vuole la scuola pubblica, per lasciare i propri figli analfabeti ignoranti, invece di volere che lo stato gli dia l'istruzione minima, io non ne conosco neanche uno.

Sta storia che lo stato ti obbliga a pagare per cose che non vuoi è una cavolata. La differenza è che il mercato ti obbliga a pagare pochi privati per farli diventare sempre più ricchi, ma non è che il mercato ti da le cose gratis, anzi il capitalismo sfrenato ti fa pagare beni di prima necessità a un prezzo alto, cosi che il tuo padrone, possa vivere nel lusso a spese tue.
Basta ragionarci sopra, non è difficile da capire.

[the fool]

Ma chi te l'ha detto che uno paga per una cosa che non vuole, lo stato gli da appunto quello che vuole.
Chi è che non vuole la scuola pubblica, per lasciare i propri figli analfabeti ignoranti, invece di volere che lo stato gli dia l'istruzione minima, io non ne conosco neanche uno.

Sta storia che lo stato ti obbliga a pagare per cose che non vuoi è una cavolata. La differenza è che il mercato ti obbliga a pagare pochi privati per farli diventare sempre più ricchi, ma non è che il mercato ti da le cose gratis, anzi il capitalismo sfrenato ti fa pagare beni di prima necessità a un prezzo alto, cosi che il tuo padrone, possa vivere nel lusso a spese tue.
Basta ragionarci sopra, non è difficile da capire.

quali beni di prima necessità il capitalismo mi farebbe pagare cari?
è una lunga lista vero?

[ciddo]

Ma chi te l'ha detto che uno paga per una cosa che non vuole, lo stato gli da appunto quello che vuole.
Chi è che non vuole la scuola pubblica, per lasciare i propri figli analfabeti ignoranti, invece di volere che lo stato gli dia l'istruzione minima, io non ne conosco neanche uno.

Scusa, ma non eri tu che dicevi che lo roba di stato e' insoddisfacente (e non vale mai il prezzo in tasse). Adesso e' diventata miracolosamente "buona" ?
Ti stavo spiegando che la roba di stato fa relativamente schifo proprio perche' noi cittadini non possiamo rinunciare all'acquisto, e quindi lo stato non puo' sapere per ognuno di noi qual'e' il prezzo giusto, a fronte del servizio giusto. Fa semplicemente scelte arbitrarie, e ... anche al netto del clientelismo e della corruzione, non puo' in nessun modo indovinare.

Ora, a me la scuola pubblica fa vomitare. Spenderei tranquillamente quello che lo stato mi estorce con le tasse per finanziare quel carrozzone, per un servizio da me scelto. Ad esempio potrei anche farli studiare a casa, con insegnante privato, come fanno molte famiglie americane...
Invece cosi sono "obbligato" a servirmi di un servizio che non comprerei, semplicemente perche' lo stato mi sottrae le risorse che userei per pagarne uno diverso, di mio gradimento. La conseguenza piu grave e' che non potendomi sottrarre, non posso neppure mandare allo stato il messaggio fondamentale che sul mercato viene trasmesso quando uno non compra qualcosa: quella roba non vale il prezzo !!!

[ciddo]

in che senso paradosso? pil potenziale è un termine tecnico che non mi sono inventato io

https://it.wikipedia.org/wiki/Prodot...rdo_potenziale

tra l'altro ci vedo dentro scritta una frase che non vi è tanto gradita:
"Se il PIL reale aumenta e raggiunge un valore superiore al PIL potenziale, allora, in un'economia di libero mercato (vale a dire in assenza di controlli sui salari e sui prezzi), l'inflazione tende ad aumentare, poiché la domanda di fattori di produzione supera l'offerta di questi ultimi"

Mi sembrano stupidaggini...

Il pil e' il "prodotto"... e il prodotto riguarda cio' che e' stato "prodotto", cioe' l'offerta dei beni.
Se ne deduce che pil reale non puo' mai superare quello "potenziale"... se accade vuol solo dire che lo avevi calcolato male.

[Sinistra Anti-PD]

Mi sembrano stupidaggini...

Il pil e' il "prodotto"... e il prodotto riguarda cio' che e' stato "prodotto", cioe' l'offerta dei beni.
Se ne deduce che pil reale non puo' mai superare quello "potenziale"... se accade vuol solo dire che lo avevi calcolato male.

Il pil potenziale è il pilastro della teoria neoclassica della crescita, è roba molto più vicina a te

[ciddo]

Il pil potenziale è il pilastro della teoria neoclassica della crescita, è roba molto più vicina a te

A parte che io sono un "austriaco"... la questione pil potenziale ha un senso se vogliamo calcolare quanto gli intralci di stato (tasse, spesa pubblica, limitazioni alla liberta' economica, sussidi, manipolazione monetaria) ostacolano la crescita che avremmo altrimenti.

Al di fuori di queste considerazioni, ce ne puo' fregare bellamente dell'uno e dell'altro.
Nel senso che se per assurdo le persone raggiungessero un livello di benessere/risparmio tale da consentire ad ognuno di loro si smettere di lavorare per produrre ulteriori beni (cioe' "pil") per un anno intero. Be' in tal caso del pil reale e potenziale ce ne si dovrebbe bellamente fregare... con buona pace dei post-keynesiani...

[Geralt di Rivia]

quali beni di prima necessità il capitalismo mi farebbe pagare cari?
è una lunga lista vero?

Tutto, anche il pane che mangi per cena o pranzo.
O l'acqua che bevi durante il giorno.

[Geralt di Rivia]

Scusa, ma non eri tu che dicevi che lo roba di stato e' insoddisfacente (e non vale mai il prezzo in tasse). Adesso e' diventata miracolosamente "buona" ?
Ti stavo spiegando che la roba di stato fa relativamente schifo proprio perche' noi cittadini non possiamo rinunciare all'acquisto, e quindi lo stato non puo' sapere per ognuno di noi qual'e' il prezzo giusto, a fronte del servizio giusto. Fa semplicemente scelte arbitrarie, e ... anche al netto del clientelismo e della corruzione, non puo' in nessun modo indovinare.

Ora, a me la scuola pubblica fa vomitare. Spenderei tranquillamente quello che lo stato mi estorce con le tasse per finanziare quel carrozzone, per un servizio da me scelto. Ad esempio potrei anche farli studiare a casa, con insegnante privato, come fanno molte famiglie americane...
Invece cosi sono "obbligato" a servirmi di un servizio che non comprerei, semplicemente perche' lo stato mi sottrae le risorse che userei per pagarne uno diverso, di mio gradimento. La conseguenza piu grave e' che non potendomi sottrarre, non posso neppure mandare allo stato il messaggio fondamentale che sul mercato viene trasmesso quando uno non compra qualcosa: quella roba non vale il prezzo !!!

No, io non ho mai detto una cazzata del genere e ti invito ora a dire dove l'avrei mai detta, altrimenti fai brutta figura, visto che probabilmente mi confondi con un'altra persona.
Cioè se una roba di qualità la produce lo stato allora fa schifo a prescindere solo perchè a te piace di più il mercato, ma che ragionamento è, lo stato ha i mezzi per controllare il reddito di ogni persona e quindi decide il prezzo migliore per tutti, se qualcuno non se lo può permettere, ovviamente ci deve essere gente onesta a comandare, se invece comandano degli schifosi corrotti figli di puttana come in Italia, logico che i prezzi vanno a vantaggio dei politici.

A me fa vomitare l'oligarchia di cui tu vuoi fare parte che vuole mantenere nell'ignoranza e povertà la popolazione per far godere solo poche persone. Perchè la gente non deve essere istruita cosi può chiedere maggiori diritti per sè stessa, la schiavitù mi fa cacare, se a te piace fallo tu lo sguattero tutto il giorno per pochi spiccioli....
Non capisco perchè la gente non deve essere istruita cosi sa leggere e scrivere e può avere cure gratuite per essere curata quando sta male, poi se le porti alla disperazione sono costrette a rubare per mangiare, e il servizio migliore che ti fanno è che magari ti vengono a rapinare per strada, e ti uccidono per avere i tuoi soldi ti piace meglio cosi?

[Conte Oliver]

sei OT

questo non è il thread "chi è lo stato", ma "come rilanciare l'economia"

sei talmente accecato dai tuoi pregiudizi (va a capire se sono ideologici, di interesse o è solo ignoranza) in cui riduci l’economia a svalutare e aumentare la spesa pubblica, che neppure ti sei reso conto che io ti ho risposto nel merito, dicendo che le tue ricette,l'aumento della spesa pubblica, possono funzionare solo nel breve periodo e che Keynes, fatto quando serve, è utilissimo, fatto sempre, porta le economie alla rovina

L’economia la rilanci puntando su innovazione e produttività e creando un clima favorevole agli investimenti, la valuta e Keynes ti servono solo per tamponare la situazione nel breve