Come uno Stato può rilanciare l'economia?

[TheLastOfUs]

ma guarda che sei pazzesco nel negare la realtà

questi gli stipendi reali netti in Europa



1) La DE ha gli stipendi reali tra i più alti

2) I suoi stipendi netti sono più del 50% più alti di quelli Italiani

3) Dal 2000 al 2019 i lo stipendio reale medio tedesco netto è cresciuto di circa il 25%

Tu continua a ripetere che in DE vanno bene perché comprimono gli stipendi, che vuoi che ti dica

in questo grafico che hai postato vedi chiaramente che la germania ha bloccato lo stipendio per 10 anni, dal 2000 in poi.
la cosa è ridicola perchè non c'era nessuna crisi in atto, e nello stesso periodo la germania aveva il vantaggio pure di liberarsi di una moneta forte come il marco per adottarne una più debole.

il comportamento tedesco è stato criminale, perchè non concordato nemmeno coi partners europei, il cui unico scopo è stato quello di sottrarre quote di mercato.. e lo vediamo perchè i paesi europei hanno ceduto e la germania DOPO ha aumentato gli stipendi, e questo solo perchè la SPD è entrata nel governo e ha imposto l'aumento del salario minimo.

Quindi tornando in thread: questo non è l'esempio di come uno stato rilancia l'economia, ma semplicemente il contrario. è lo sfruttamento di posizione dominante per avere ancora più vantaggio.

ma il problema non è la germania, lei fa i suoi interessi e fa mercantilismo.

[ciddo]

La tassazione progressiva ce l'ha tutta Europa ad esclusione di quella post-comunista. Non mi pare non abbia funzionato, considerando poi che negli anni del boom dopoguerra avevamo TMTR mostruose.....

In che senso ? perche' tu sai a cosa abbiamo rinunciato per ottenere quella meraviglia della spesa pubblica finanziata dalle imposte progressive ? Secondo me a molto di piu di quello che abbiamo ottenuto...

[ciddo]

hai postato tu il grafico dove in 13 anni il salario tedesco è salito di 1000 euro e sei qua ancora a menare il torrone?

Scusa, ma i salari mica sono oggetto di decisione governativa. La "germania" mica decide i salari... di che parli ?

[TheLastOfUs]

Scusa, ma i salari mica sono oggetto di decisione governativa. La "germania" mica decide i salari... di che parli ?

ottima obiezione

a parte che una parte dei salari tedeschi sono decisi direttamente dallo stato tedesco, e parlo dei salari pubblici.

poi c'è il comparto privato. nel comparto privato sembrerebbe che il salario è deciso solo dalle parti lavoratore-azienda, in realtà le cose sono più complesse perchè lo stato e i sindacati hanno un ruolo fondamentale nella concertazione.
Lo stato fa da mediatore e i sindacati in germania hanno partecipazione nel cda delle aziende.

La questione in germania è che si sapeva che per sbagliare la concorrenza (cioè noi) si dovevano tenere fermi i salari, e così è stato:

Lo stato tedesco ha ha fatto deficit di bilancio oltre misura per promuovere i minijobs a 500 euro, dove i contributi li pagava lo stato e si andavano a sottopagare i lavoratori.
Abbiamo poi il caso del ministro Hartz che quando era dirigente VW patteggiò per non andare in galera visto che aveva corrotto i sindacalisti per firmare accordi per salari al ribasso.


nel mentre noi eravamo cinciallegre: Prodi ci aveva detto che con l'euro saremmo diventati più ricchi, e l'economia aveva questa finta aria di solidità.. economia in salita con salari in salita, e le nostre merci stavano andando fuori mercato. in realtà stavamo crescendo a debito privato.. e poi con lo scoppio della crisi del 2008 si mostrò la realtà per quella che era

[Conte Oliver]

in questo grafico che hai postato vedi chiaramente che la germania ha bloccato lo stipendio per 10 anni, dal 2000 in poi.

i dieci anni di stipendi fermi li può vedere solo uno coi tuoi paraocchi pregiudiziali
gli stipendi reali, tra i più' alti al mondo, sono stati fermi per 5 anni, dal 20004 al 2009, in una mossa tattica perfetta che ha generato crescita sostenibile di PIL, Salari reali e occupazione

La DE non compete comprimendo gli stipendi, che sono invece tra i più' alti al mondo a sono cresciuto del 25% circa in termini reale dal 2000 al 2019, basta con queste balle

la cosa è ridicola perché non c'era nessuna crisi in atto, e nello stesso periodo la Germania aveva il vantaggio pure di liberarsi di una moneta forte come il marco per adottarne una più debole.

se passi ad una moneta tendenzialmente più' debole, ti devi preoccupare dell’inflazione e mitigare i suoi effetti negativi; e magari in Italia ci fossimo preoccupatati di aumentare la competitività delle nostre aziende, invece che gonfiare il conto in banca delle borghesie parassitarie

il comportamento tedesco è stato criminale, perchè non concordato nemmeno coi partners europei, il cui unico scopo è stato quello di sottrarre quote di mercato.. e lo vediamo perchè i paesi europei hanno ceduto e la germania DOPO ha aumentato gli stipendi, e questo solo perchè la SPD è entrata nel governo e ha imposto l'aumento del salario minimo.

il comportamento criminale non è stato certo quello della DE,che ha solo fatto politiche a favore delle borghesie produttive e di chi batte il ferro, ma quello della destra italiana che nello stesso periodo ha caricato di debiti la carte di credito delle borghesie produttive per dare aumenti e vitalizi alle clientele servili, il SUV agli evasori, ville a burocrati, polittici e prenditori, nella più' grande abbuffata mai vista nella storia

Quindi tornando in thread: questo non è l'esempio di come uno stato rilancia l'economia, ma semplicemente il contrario. è lo sfruttamento di posizione dominante per avere ancora più vantaggio.

ma il problema non è la germania, lei fa i suoi interessi e fa mercantilismo.

cioè fammi capire, se un paese cerca di migliorare la sua competitività per gettare le basi della crescita sostenibile del benessere dei suoi concittadini che lavorano, fa male?

Mentre chi come l'Italia favorisce i parassiti fa bene?

o, peggio mi sento..ma se i tedeschi sono sempre più' competitivi, mi dici poi come faccio a sistemare la moglie in Regione e io a farmi il SUV evadendo il fisco?

una folle corsa che esalta la mediocrità, invece che premiare i migliori..poveri noi come siamo messi

[Conte Oliver]

ottima obiezione

a parte che una parte dei salari tedeschi sono decisi direttamente dallo stato tedesco, e parlo dei salari pubblici.

poi c'è il comparto privato. nel comparto privato sembrerebbe che il salario è deciso solo dalle parti lavoratore-azienda, in realtà le cose sono più complesse perchè lo stato e i sindacati hanno un ruolo fondamentale nella concertazione.
Lo stato fa da mediatore e i sindacati in germania hanno partecipazione nel cda delle aziende.

La questione in germania è che si sapeva che per sbagliare la concorrenza (cioè noi) si dovevano tenere fermi i salari, e così è stato:

Lo stato tedesco ha ha fatto deficit di bilancio oltre misura per promuovere i minijobs a 500 euro, dove i contributi li pagava lo stato e si andavano a sottopagare i lavoratori.
Abbiamo poi il caso del ministro Hartz che quando era dirigente VW patteggiò per non andare in galera visto che aveva corrotto i sindacalisti per firmare accordi per salari al ribasso.

ma basta con queste balle

[Conte Oliver]

Scusa, ma i salari mica sono oggetto di decisione governativa. La "germania" mica decide i salari... di che parli ?

le riforme di Schroder e il patto coi sindacati della confindustria ha di fatto fermato i loro salari reali nel breve

mossa intelligentissima, che ha creato la base dello sviluppo sostenibile di PIL, salari e occupazione già nel medio periodo e che invece LoU vuole spacciare come "La DE è competitiva perché umilia i salariati"

sono semplicemente sciocchezza

[TheLastOfUs]

i dieci anni di stipendi fermi li può vedere solo uno coi tuoi paraocchi pregiudiziali
gli stipendi reali, tra i più' alti al mondo, sono stati fermi per 5 anni, dal 20004 al 2009, in una mossa tattica perfetta che ha generato crescita sostenibile di PIL, Salari reali e occupazione

La DE non compete comprimendo gli stipendi, che sono invece tra i più' alti al mondo a sono cresciuto del 25% circa in termini reale dal 2000 al 2019, basta con queste balle



se passi ad una moneta tendenzialmente più' debole, ti devi preoccupare dell’inflazione e mitigare i suoi effetti negativi; e magari in Italia ci fossimo preoccupatati di aumentare la competitività delle nostre aziende, invece che gonfiare il conto in banca delle borghesie parassitarie


il comportamento criminale non è stato certo quello della DE,che ha solo fatto politiche a favore delle borghesie produttive e di chi batte il ferro, ma quello della destra italiana che nello stesso periodo ha caricato di debiti la carte di credito delle borghesie produttive per dare aumenti e vitalizi alle clientele servili, il SUV agli evasori, ville a burocrati, polittici e prenditori, nella più' grande abbuffata mai vista nella storia


cioè fammi capire, se un paese cerca di migliorare la sua competitività per gettare le basi della crescita sostenibile del benessere dei suoi concittadini che lavorano, fa male?

Mentre chi come l'Italia favorisce i parassiti fa bene?

o, peggio mi sento..ma se i tedeschi sono sempre più' competitivi, mi dici poi come faccio a sistemare la moglie in Regione e io a farmi il SUV evadendo il fisco?

una folle corsa che esalta la mediocrità, invece che premiare i migliori..poveri noi come siamo messi

ti ho già detto basta 18 volte con sto discorso dei salari, se non sei in grado di leggere un grafico torna alle scuole medie

non hai l'onestà morale di ammettere che il salario tedesco è stato tenuto fermo per 10 anni in piena crescita economica mondiale, prendo atto che te pieghi lo spazio tempo pur di avere ragione e bon, smettila anche te (lo dico per te) di scrivere wall text che non li leggo nemmeno.

[Conte Oliver]

ti ho già detto basta 18 volte con sto discorso dei salari, se non sei in grado di leggere un grafico torna alle scuole medie

guarda che negare la realtà solo per portare avanti le teorie parassitarie non serve a nulla

visto che i grafici non ti piacciono, te la ricordo coi numeri

Stipendio medio reale netto DE 2000=26.000€
Stipendio medio reale netto DE 2019=32.000€

Incremento reale= 23%

Ripeti con me, "la DE ha alzato gli stipendi reali del 23%"

Un paese in cui gli stipendi reali sono cresciuti del 23%, sviluppa o no il suo benessere comprimendo i salari di chi produce o no?

non hai l'onestà morale di ammettere che il salario tedesco è stato tenuto fermo per 10 anni in piena crescita economica mondiale, prendo atto che te pieghi lo spazio tempo pur di avere ragione

gli anni sono 5 e va capito che cosa ci sia di male bloccare i salari per un perdio limitato, visto che i risultati sono stati una crescita sostenibile del benessere (PIL, Salari e occupazione); un paese ha il diritto di decidere cosa sia il meglio per crescere il benessere dei suoi concittadini

la cosa che fa sbellicare dal ridere è che la tua strategia per restare competitivo è la riduzione sistematica dei salari attraverso la svalutazione..e poi frigni contro i tedeschi, che hanno gli stipendi più' alti al mondo!!!

smettila anche te (lo dico per te) di scrivere wall text che non li leggo nemmeno.

sai che sorpresa che non li leggi, ti ricordano le tue colossali posizioni illogiche, la realtà piegata ai tuoi pregiudizi e la tipica posizione delle destra italiana che vuole vivere alle spalle di chi lavora grazie a spesa pubblica, evasione fiscale e mercati protetti

[TheLastOfUs]

real wage tedesco del 2000 in USD 2017: 43316 $
real wage tedesco del 2009 in USD 2017: 44253 $

+2% in 10 anni

real wage americano del 2000 in USD 2019: 54642 $
real wage americano del 2009 in USD 2019: 59678 $

+9.2% in 10 anni


conte oliver, basta con le cazzate