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  1. #21
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    insomma la Baviera sta al Veneto come il Baden-Wurtemberg sta al Piemonte-Lombardia
    si, e' infatti cosi, molto simile come elettorato. E il nordreno westafalia era in passato la toscana tedesca.

  2. #22
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da france Visualizza Messaggio
    Cosa? Nella Baviera le uniche citta' dove c'e' stato un sindaco della SPD e' monaco di Baviera e Norimberga, per il resto e' una roccaforte della CSU sempre stata, governa dal 1949 interottamente.
    Nel Baden Württemberg roccaforte tradizionalemente di sinistra sono Friburgo e Mannheim, neanche la citta' stoccarda e' tradizionalmente di sinistra. 1/3 dei voti per i verdi nel Baden Württemberg provengano dall CDU. Considerare i verdi tedeschi radicali di sinistra allora tu stai molto a destra quanto a destra ? Casa Pound?

    Poi la CDU ha molte anime e' come la DC del passato in Italia. Ha molte correnti, una piu' conservatrice nelle Regioni del Baden Württemberg e Hassia, centriste: Nordreno Westfalia (Adenauer), renania palatinato (Helmut Kohl), anche anime piu' a sinistra come in bassa sassonia e schleswig holstein.
    La CSU e nello stesso modo conservatrice e cattolica ma i temi sociali non vengono trascurati viene anche considerata la SPD Bavarese.
    Poi i comunisti nella germania ovest non ci sono mai stati, la KPD e' stasta proibita nel 1956 perche' anticostituzionale.
    Forse sei tu che della vecchia anima popolare della CDU-CSU hai rimasto ben poco, niente di nuovo comunque, la deriva in tutta europa dei partiti popolari (dove esistono ancora) è cosa ben nota...

  3. #23
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da ugobagna Visualizza Messaggio
    Forse sei tu che della vecchia anima popolare della CDU-CSU hai rimasto ben poco, niente di nuovo comunque, la deriva in tutta europa dei partiti popolari (dove esistono ancora) è cosa ben nota...
    Credo che io ho dei miei ideali, e tu non so, e con partiti apartamente razzisti o radicali non voglio niente a che fare, per me L'afd e la linke sono partiti radicali. Poi in questo forum ci sono persone apertamente razzisti e con posizioni molto antidemocratiche che in privato non avrei niente a che fare o con loro a discutere di certi temi. C'e' un limite che non puo' essere oltrepassato, e ogni persona democratica dovrebbe farlo, chi la pensa diversamente e sotto sotto antidemocratico, e queste persone sarebbero i primi burattini di una dittatura per sopprimere o uccidere persone in disaccordo con le loro posizioni.

  4. #24
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da france Visualizza Messaggio
    Credo che io ho dei miei ideali, e tu non so, e con partiti apartamente razzisti o radicali non voglio niente a che fare, per me L'afd e la linke sono partiti radicali. Poi in questo forum ci sono persone apertamente razzisti e con posizioni molto antidemocratiche che in privato non avrei niente a che fare o con loro a discutere di certi temi. C'e' un limite che non puo' essere oltrepassato, e ogni persona democratica dovrebbe farlo, chi la pensa diversamente e sotto sotto antidemocratico, e queste persone sarebbero i primi burattini di una dittatura per sopprimere o uccidere persone in disaccordo con le loro posizioni.
    Mi hai frainteso france, nessuna simpatia per Afd da parte mia, ma nessuna simpatia neanche per la sinistra e il suo radicalismo in campo sociale, che questa diversità rispetto a SPD e Verdi, sempre chiara nella CDU-CSU del dopoguerra vada sempre più a sfumarsi fino a confondersi, fa molto capire della crisi dei partiti popolari che hanno ricostruito l'Europa Occidentale dopo la guerra...

  5. #25
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da ugobagna Visualizza Messaggio
    Mi hai frainteso france, nessuna simpatia per Afd da parte mia, ma nessuna simpatia neanche per la sinistra e il suo radicalismo in campo sociale, che questa diversità rispetto a SPD e Verdi, sempre chiara nella CDU-CSU del dopoguerra vada sempre più a sfumarsi fino a confondersi, fa molto capire della crisi dei partiti popolari che hanno ricostruito l'Europa Occidentale dopo la guerra...
    I partiti popolari europei sono stati sempre lo specchio del ceto medio e del ceto produttivo e la lotta contro il comunismo. Poi con la caduta del muro di Berlino i scenari sono cambiati, anche la societa' e' cambiata e molti partiti popolari o sono spariti vedi Italia o si alleano con partiti moderati di sinistra come in Germania. In Italia il ceto medio e quello produttivo ha perso la casa di riferimento che era la DC, adesso questi elettori sono frammentati tra Lega, FI e FDI che non e' un buon segno. Credo anche che gli elettori di questi partiti in Italia sono molto piu' moderati dei rappresentanti stessi.
    La SPD sicuramente in Germania non e' paragonabile al PD dell'italia, specialmente in campo economico, la SPD di Schröder fece riforme che la CDU non ha osato di fare. Come la CDU anche la SPD ha molte correnti, La SPD al nord e' molto conservatrice e anche in termini d'immigrazione. Per l'elettorato tedesco la cosa piu' importante e' l'economia e la stabilita' dei prezzi.

  6. #26
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    allora son delle merdacce ricchiste e pure immigrazioniste tipo +europa di emma bonino , bleah
    esattamente.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
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  7. #27
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da france Visualizza Messaggio
    I partiti popolari europei sono stati sempre lo specchio del ceto medio e del ceto produttivo e la lotta contro il comunismo. Poi con la caduta del muro di Berlino i scenari sono cambiati, anche la societa' e' cambiata e molti partiti popolari o sono spariti vedi Italia o si alleano con partiti moderati di sinistra come in Germania. In Italia il ceto medio e quello produttivo ha perso la casa di riferimento che era la DC, adesso questi elettori sono frammentati tra Lega, FI e FDI che non e' un buon segno. Credo anche che gli elettori di questi partiti in Italia sono molto piu' moderati dei rappresentanti stessi.
    La SPD sicuramente in Germania non e' paragonabile al PD dell'italia, specialmente in campo economico, la SPD di Schröder fece riforme che la CDU non ha osato di fare. Come la CDU anche la SPD ha molte correnti, La SPD al nord e' molto conservatrice e anche in termini d'immigrazione. Per l'elettorato tedesco la cosa piu' importante e' l'economia e la stabilita' dei prezzi.
    Si conferma il crollo della CDU-CSU che si è scolorata l'anima dietro le sirene verdi (a picco anche loro nei sondaggi), molti dei voti dispersi si dirigono sui liberali, altri verso l'astensione, che disastro per il fu partito di Adenauer e Kohl, l'eredità che lascia la Merkel è la sua disgregazione...

  8. #28
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da ugobagna Visualizza Messaggio
    Si conferma il crollo della CDU-CSU che si è scolorata l'anima dietro le sirene verdi (a picco anche loro nei sondaggi), molti dei voti dispersi si dirigono sui liberali, altri verso l'astensione, che disastro per il fu partito di Adenauer e Kohl, l'eredità che lascia la Merkel è la sua disgregazione...
    la ragione per cui Scholz della SPD ha una grande possibilità di vincere le elezioni è la sua posizione politica, che occupa molto bene il centro. Viene anche da Amburgo, tradizionalmente una SPD piuttosta pragmatica e amica del business. La base della SPD è piuttosto a sinistra. In Germania, tuttavia, il cancelliere ha molto più potere del primo ministro in Italia. In Germania, il cancelliere determina gli obiettivi politici, non i partiti. E i cancellieri, sia della CDU che della SPD, non erano né troppo a destra né troppo a sinistra. Hanno sempre cercato di battersi per il centro. Fino agli anni '80, gli stati federali a maggioranza cattolica tendevano ad essere roccaforti della CDU, mentre gli stati protestanti tendevano ad essere roccaforti della SPD. Ma ormai non ci sono più legami così forti e elettori di base; gli elettori cambiano partito molto frequentemente.
    Se i sondaggi sono giusti, la CDU perde consensi per 1/2 verso SPD/Verdi, la FDP non guadagna e neanche l'afd, allora molti non andranno a votare e un'altro fattore che la societa' si e' cambiata.

  9. #29
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da france Visualizza Messaggio
    la ragione per cui Scholz della SPD ha una grande possibilità di vincere le elezioni è la sua posizione politica, che occupa molto bene il centro. Viene anche da Amburgo, tradizionalmente una SPD piuttosta pragmatica e amica del business. La base della SPD è piuttosto a sinistra. In Germania, tuttavia, il cancelliere ha molto più potere del primo ministro in Italia. In Germania, il cancelliere determina gli obiettivi politici, non i partiti. E i cancellieri, sia della CDU che della SPD, non erano né troppo a destra né troppo a sinistra. Hanno sempre cercato di battersi per il centro. Fino agli anni '80, gli stati federali a maggioranza cattolica tendevano ad essere roccaforti della CDU, mentre gli stati protestanti tendevano ad essere roccaforti della SPD. Ma ormai non ci sono più legami così forti e elettori di base; gli elettori cambiano partito molto frequentemente.
    Se i sondaggi sono giusti, la CDU perde consensi per 1/2 verso SPD/Verdi, la FDP non guadagna e neanche l'afd, allora molti non andranno a votare e un'altro fattore che la societa' si e' cambiata.
    Ma non è assolutamente vero, i successi della CDU/CSU degli ultimi vent'anni avvengono sempre negli stessi land, come da sempre e fuori dalle grandi città (ad esempio nel Baden-Wurttemberg), la CDU-CSU non ha mai sfondato chessò a Berlino, a Brema, negli altri ha raggiunto delle risicate maggioranze molto relative (sotto al 30%) grazie al crollo dell'SPD degli ultimi anni...

    Non spariamo inesattezze dai...

  10. #30
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    Predefinito Re: Regionali Sassonia: smentita la crescita dei Verdi a livello nazionale

    Citazione Originariamente Scritto da ugobagna Visualizza Messaggio
    Ma non è assolutamente vero, i successi della CDU/CSU degli ultimi vent'anni avvengono sempre negli stessi land, come da sempre e fuori dalle grandi città (ad esempio nel Baden-Wurttemberg), la CDU-CSU non ha mai sfondato chessò a Berlino, a Brema, negli altri ha raggiunto delle risicate maggioranze molto relative (sotto al 30%) grazie al crollo dell'SPD degli ultimi anni...

    Non spariamo inesattezze dai...

    Io ci vivo in Germania, come esempio l'assia era fino agli anni 70 una roccaforte della SPD, religione protestanti: 55 % cattolici = 25 %. La SPD prendeva tra il 45 e il 50 %. Adesso sono quasi sempre pari.
    In baviera la CSU prendeva in passato tra il 50 e il 60 %, da 20 anni non arriva quasi mai sopra i 40 %. Le citta' sono state sempre roccaforte della SPD e verdi, specialmente al nord.
    Francoforte e paragonabile a Milano come elettorato, nelle regionali e comunali vota SPD/Verdi nel voto nazionale spesso pero' la CDU.
    Citta' molto di sinistre sono Berlino, Brema, Lipsia. Amburgo e' un po' diverso, molto forte la SPD ma non cosi' di sinistra. MOnaco di Baviera vota quasi sempre la SPD. Stoccarda forse quella piu' schierata a destra delle citta' piu' grandi.

 

 
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