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  1. #11
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Se fosse per te non esisterebbero modelli statistico-economici
    tutto qui ?

  2. #12
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Manca sempre la visione umana della cosa, dato che a muovere il tutto e' l'azione umana (non le equazioni)... infatti:
    - se le gente vuole risparmiare di piu, necessariamente dovra' produrre di piu' (altrimenti cosa risparmia ???). Il che contraddice il paradosso.
    - se invece la gente vuole consumare di piu' ha solo due alternative... o produce di piu' (il che contraddice il paradosso), oppure deve consumare i risparmi, ma in tal caso significa solo che sta volontariamente godendo dei sacrifici passati. In tal caso il paradosso e' confermato, ma se ci pensi il risparmio e' alla fine "consumo differito" .... cioe' uno che cappero risparmia a fare se non puo' smettere di sgobbare ?

    Come vedi, nell'unico caso in cui il paradosso appare confermato, e' un bene che sia cosi !!!
    Da notare che nell'ultimo caso il consumo di risparmio ne fa scendere il tasso, ma necessariamente crea i presupposti perche' la produzione cresca, dato che il risparmio non si rigenera da se, ma si alimenta solo tramite la produzione.
    Da notare anche il ruolo dei tassi di interesse: tassi elevati di risparmio conducono all'abbassamento dei tassi di interesse, i quali stimolano gli investimenti (da un lato), e i consumi dall'altra...

    Come vedi, le stupidaggini di keynes funzionano solo all'interno delle sue equazioni, le quali pero' non hanno alcun senso in termini di vantaggi per gli attori dell'economia: le persone !!
    per risparmiare non serve produrre di più, il risparmio è qualcosa che è già stato prodotto e venduto e monetizzato, e si decide di non utilizzare il monetizzato in ulteriore consumo ma appunto in risparmio.
    il paradosso sta in questi termini: se domani tutti si mettono a risparmiare c'è un calo dei consumi. il calo dei consumi riduce la ricchezza globale che porta a un calo dei risparmi, e quindi al paradosso

    se si vede il meccanismo in un grafico, la cosa è molto intuitiva
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  3. #13
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    per risparmiare non serve produrre di più, il risparmio è qualcosa che è già stato prodotto e venduto e monetizzato, e si decide di non utilizzare il monetizzato in ulteriore consumo ma appunto in risparmio.
    il paradosso sta in questi termini: se domani tutti si mettono a risparmiare c'è un calo dei consumi. il calo dei consumi riduce la ricchezza globale che porta a un calo dei risparmi, e quindi al paradosso

    se si vede il meccanismo in un grafico, la cosa è molto intuitiva
    No, ma e' evidente che il tuo errore ha origine in una visione dei meccanismi economici distorti ... parlo del mondo keynesiano nel quale le scelte economiche sono guidate dalla domanda, per cui c'e' il terrore che essa possa calare e mandare tutto allo sfascio.

    Niente di piu assurdo, permetti, lo capisci anche da te. Fai un esperimento mentale, togli la moneta (che e' un orpello che complica solo il ragionamento, anche perche' in un sistema sano essa e' una merce come le altre), ed immagina che il risparmio avvenga in merce, cioe' che gli attori, esattamente come la cicala e la formica, risparmino "grano"... oppure "barili di petrolio".
    Come vedi in tal caso per risparmiare grano, bisogna produrre grano... per risparmiare petrolio, bisogna produrre petrolio, o no ?

    Quindi il risparmio non fa necessariamente calare i consumi... semplicemente chiede che venga prodotto un surplus da accumulare. L'unico caso in cui il risparmio fa calare il prodotto e' quello nel quale le persone desiderano cosi (cioe' desiderano consumare cio' che hanno accumulato per prendersi del riposo smettendo di produrre). Nel caso, non c'e' nulla di male... con buona pace di keynes.

  4. #14
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    La Germania ha il surplus perchè è efficiente.
    la Germania con il marco era il malato d'Europa, altro che efficiente. L'unica "efficienza" che ha è stata imporre la stessa moneta a economie completamente diverse.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  5. #15
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    le stupidaggini di keynes funzionano solo all'interno delle sue equazioni, le quali pero' non hanno alcun senso in termini di vantaggi per gli attori dell'economia: le persone !!
    le stupidaggini di keynes hanno portato ai 30 anni di maggior arricchimento dell'occidente, 40 anni di naziliberismo l'hanno distrutto. Mi sa che quello fuori dalla realtà sei tu.
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  6. #16
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Quindi il risparmio non fa necessariamente calare i consumi... semplicemente chiede che venga prodotto un surplus da accumulare.
    il risparmio è il frutto del lavoro GIA' FATTO. Io per comprare qualcosa oggi I SOLDI LI DEVO GIA' AVERE. Se quel risparmio non lo usa nessuno, che fine fanno i consumi, che NON HANNO BISOGNO DI NESSUN ULTERIORE SURPLUS, che al massimo servirà per i consumi futuri, non per gli attuali? Giusto x fare un esempio recente, che bisogno di ulteriore surplus ha chi ha fatto crescere i risparmi bancari al record storico durante la pandemia, perchè ovviamente chi ha un lavoro ha preso lo stipendio (o la CIG) e consumava quasi niente?
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  7. #17
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    la Germania con il marco era il malato d'Europa, altro che efficiente. L'unica "efficienza" che ha è stata imporre la stessa moneta a economie completamente diverse.
    La Germani fra il 99 e il 2005 ha anche riformat il mercato del lavoro ed è ripartita.
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  8. #18
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da Indra88 Visualizza Messaggio
    sisnistra guarda la spagna hanno bastonato i lavoratori e sono tornati a crescere, certo hanno quasi perso la catalogna, ma se tralasci le conseguenze politiche la ricetta economica funziona

    se anche in italia fossimo riusciti a dare una bella rasoiata ai salari staremmo crescendo pure noi
    La rasoiata dovrebbero darla in testa a te, ma bella profonda e precisa, come quella che si è beccata quella cagna di Maria Antonietta qualche secolo fa.
    Se non altro ci risparmieremmo le tue cazzate.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    le stupidaggini di keynes hanno portato ai 30 anni di maggior arricchimento dell'occidente, 40 anni di naziliberismo l'hanno distrutto. Mi sa che quello fuori dalla realtà sei tu.
    Non credo proprio. Evidentemente non hai compreso che la roba di keynes ostacola la crescita, e crea immensi debiti che i posteri dovranno ripagare.
    Senza le scemenze di keynes altro che il 2% all'anno crescevamo, evidentemente non ti rendi conto di quello a cui ci hanno obbligato a rinunciare...

  10. #20
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    il risparmio è il frutto del lavoro GIA' FATTO. Io per comprare qualcosa oggi I SOLDI LI DEVO GIA' AVERE. Se quel risparmio non lo usa nessuno, che fine fanno i consumi,
    Chissenefrega dei consumi. Se uno ha lavorato per risparmiare, e' perche' lui ha preferito cosi... evidentemente vuole consumare DOPO, qualcosa che richiede un certo accumulo di capitale.
    Quindi ? C'e' qualcosa di male ???

    No. E non c'e' nulla di male neppure se qualcun'uno amerebbe che quei risparmi venissero spesi nel suo negozio. Se ne fara' una ragione !!

    che NON HANNO BISOGNO DI NESSUN ULTERIORE SURPLUS, che al massimo servirà per i consumi futuri, non per gli attuali? Giusto x fare un esempio recente, che bisogno di ulteriore surplus ha chi ha fatto crescere i risparmi bancari al record storico durante la pandemia, perchè ovviamente chi ha un lavoro ha preso lo stipendio (o la CIG) e consumava quasi niente?
    Guarda che l'utilizzo migliore per la ricchezza lo puo' stabilire solo il proprietario, cioe' colui che quella ricchezza l'ha prodotta, sopportandone il sacrificio.
    Se costui la risparmia, quella e' la maggiore utilita', e non esiste al mondo che qualcuno (keynes incluso) si permetta di dire che no... sarebbbe meglio che la spendesse.
    Per comprendere che keynes e' sballato basta il buon senso...

 

 
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