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  1. #21
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Chissenefrega dei consumi. Se uno ha lavorato per risparmiare, e' perche' lui ha preferito cosi... evidentemente vuole consumare DOPO, qualcosa che richiede un certo accumulo di capitale.
    Quindi ? C'e' qualcosa di male ???

    No. E non c'e' nulla di male neppure se qualcun'uno amerebbe che quei risparmi venissero spesi nel suo negozio. Se ne fara' una ragione !!



    Guarda che l'utilizzo migliore per la ricchezza lo puo' stabilire solo il proprietario, cioe' colui che quella ricchezza l'ha prodotta, sopportandone il sacrificio.
    Se costui la risparmia, quella e' la maggiore utilita', e non esiste al mondo che qualcuno (keynes incluso) si permetta di dire che no... sarebbbe meglio che la spendesse.
    Per comprendere che keynes e' sballato basta il buon senso...
    Il buonsenso in economia politica non esiste, è un concetto senza senso

  2. #22
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    per risparmiare non serve produrre di più, il risparmio è qualcosa che è già stato prodotto e venduto e monetizzato, e si decide di non utilizzare il monetizzato in ulteriore consumo ma appunto in risparmio.
    il paradosso sta in questi termini: se domani tutti si mettono a risparmiare c'è un calo dei consumi. il calo dei consumi riduce la ricchezza globale che porta a un calo dei risparmi, e quindi al paradosso

    se si vede il meccanismo in un grafico, la cosa è molto intuitiva
    Mah, mi sa che voi siete veramente fuori strada, il risparmio non rimane mai immobile, prima o poi viene investito e comunque anche nel caso una persona si ostina a risparmiare questo ha un limite ben preciso e cioè la durata della vita umana, ma peraltro non ho capito cosa si traduce in pratica questa vostra smania di demolire il risparmio.

    Andate alla caccia dei soldi messi sotto al materasso? Assaltate le banche per farvi dare l'accesso ai conti correnti? Peraltro l'unico prelievo sul risparmio che è assolutamente legittimo è la patrimoniale se lo stato ha necessità, ma attaccare il risparmio solo perché siete convinti che la gente debba consumare per forza è un pensiero ridicolo, ma peraltro cosa consumano? Prendono un altro televisore da mettere nel bagno visto che anche in camera ce l'hanno già? Prendono una automobile pure per il figlio di 8 anni? Mangiano fino diventare ciccioni obesi che indossano la 4XL? Ma lo volete capire che c'è un limite a quanto un consumatore possa consumare e piuttosto che comprarsi cianfrusaglia inutile è meglio che appunto si crei un risparmio?

  3. #23
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    la gente debba consumare per forza è un pensiero ridicolo, ma peraltro cosa consumano? Prendono un altro televisore da mettere nel bagno visto che anche in camera ce l'hanno già? Prendono una automobile pure per il figlio di 8 anni? Mangiano fino diventare ciccioni obesi che indossano la 4XL? Ma lo volete capire che c'è un limite a quanto un consumatore possa consumare e piuttosto che comprarsi cianfrusaglia inutile è meglio che appunto si crei un risparmio?
    la gente non DEVE consumare, ma il risparmio fine a se stesso è solo un danno, perchè provoca una spirale di fallimenti irreversibile. E nell'era di internet ci sono 1000 cose che si possono pagare senza aumentare quantitativamente i consumi. Se ristrutturo la casa in modo da consumare meno gas d'inverno e meno aria condizionata d'estate grazie al cappotto termico, consumerò di più o di meno quando avrò finito? Ecco un esempio di spesa che porta a un minor consumo futuro. L'equivalenza spendere = accumulare cose nel 2021 è fuori dal tempo
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  4. #24
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Il buonsenso in economia politica non esiste, è un concetto senza senso
    Eh... effettivamente macroeconomia e buonsenso fanno a pugni.

  5. #25
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    la gente non DEVE consumare, ma il risparmio fine a se stesso è solo un danno, perchè provoca una spirale di fallimenti irreversibile.
    Ma di che parli ??? Siamo al punto nel quale le conseguenze delle scemenze keynesiane (cioe' degli stimoli alla domanda), vengono scambiate come un qualche difetto del mercato a cui si dovrebbe porre rimedio (con nuovi stimoli). Pazzesco.

    Guarda che la domanda non cala se le persone non sono state imbrogliate prima, illudendole che potevano permettersi cose inarrivabili... Il risparmio (in una economia sana, e non manipolata) non e' mai la conseguenza di una immediata rinuncia a cio' che si consumava prima, ma e' frutto di produzione aggiuntiva...
    Nessuno fallisce se le persone risparmiano, esattamente come la formica non fa nessun danno alla cicala, se lei si comporta in modo previdente...

    E nell'era di internet ci sono 1000 cose che si possono pagare senza aumentare quantitativamente i consumi. Se ristrutturo la casa in modo da consumare meno gas d'inverno e meno aria condizionata d'estate grazie al cappotto termico, consumerò di più o di meno quando avrò finito? Ecco un esempio di spesa che porta a un minor consumo futuro. L'equivalenza spendere = accumulare cose nel 2021 è fuori dal tempo
    ???? Guarda che secondo la tua filosofia (e quella di keynes) le innovazioni che portano ad un risparmio sono dannose, perche' riducono i consumi !!!

  6. #26
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Guarda che secondo la tua filosofia (e quella di keynes) le innovazioni che portano ad un risparmio sono dannose, perche' riducono i consumi
    dipende QUALI consumi. Le fonti d'energia non sono infinite, prima o poi si esauriranno, consumare più petrolio oggi vuol dire avvicinarsi al punto in cui domani non se ne consumerà più per niente perchè è finito
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  7. #27
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    dipende QUALI consumi. Le fonti d'energia non sono infinite, prima o poi si esauriranno, consumare più petrolio oggi vuol dire avvicinarsi al punto in cui domani non se ne consumerà più per niente perchè è finito
    Ma rinunciare ad una cosa utile oggi solo perche' forse domani si esaurira' mi pare altrettanto stupido, non credi ??

    Peraltro, preoccuparsi della cosa dimostra una certa misconoscenza di alcuni meccanismi:
    ad indicare quanto un bene e' scarso c'e' un elemento che riassume in se tutto, il PREZZO !! Il prezzo e' quell'elemento che permette il confronto con le alternative: la sua variazione non solo ci comunica se un bene diviene piu' scarso o piu' abbondante, ma fa si che gli attori siano spontaneamente incentivati ad investire nella ricerca di alternative.

  8. #28
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    la gente non DEVE consumare, ma il risparmio fine a se stesso è solo un danno, perchè provoca una spirale di fallimenti irreversibile. E nell'era di internet ci sono 1000 cose che si possono pagare senza aumentare quantitativamente i consumi. Se ristrutturo la casa in modo da consumare meno gas d'inverno e meno aria condizionata d'estate grazie al cappotto termico, consumerò di più o di meno quando avrò finito? Ecco un esempio di spesa che porta a un minor consumo futuro. L'equivalenza spendere = accumulare cose nel 2021 è fuori dal tempo
    Quello di qui parli è un investimento, una spesa fatta per avere un ritorno economico costante, e gli investimenti si fanno con i risparmi.

    Che poi anche l'azione di investire crea lavoro è una cosa che dovreste sapere da tempo, anzi probabilmente la superiore qualità del lavoro che creano gli investimenti rispetto ai consumi direi che ormai è cosa nota.

  9. #29
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Ma rinunciare ad una cosa utile oggi solo perche' forse domani si esaurira' mi pare altrettanto stupido
    più stupido di quel "forse" non c'è niente. Bisogna essere da ricovero per credere che le risorse naturali siano inesauribl.
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  10. #30
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    Predefinito Re: I paradossi macroeconomici elaborati dai postkeynesiani

    Citazione Originariamente Scritto da Alexandri Magni Visualizza Messaggio
    Quello di qui parli è un investimento.
    che differenza qualitativa c'è tra investimento e consumo? SUl bilancio non sono sempre soldi in uscita?
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