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  1. #11
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Sinistra, se ne puo' discutere, ma al lato pratico e' abbastanza irrilevante: la terra (incluse risorse naturali) costituisce solo il 5% del valore di tutta la proprieta' esistente, ed e' sempre meno... I piu' ricchi del mondo posseggono ben poca terra, e cmq non e' con quella che hanno fatto i soldi...
    Infatti li hanno fatti soprattutto sfruttando i lavoratori (capitale variabile), ossia coloro che possono creare nuova ricchezza impiegando le risorse naturali e artificiali (capitale costante).
    "Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
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  2. #12
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Infatti li hanno fatti soprattutto sfruttando i lavoratori (capitale variabile), ossia coloro che possono creare nuova ricchezza impiegando le risorse naturali e artificiali (capitale costante).
    Ma piantala con ste fregnacce. Se uno si fa "sfruttare" evidentemente e' ben contento di farlo, se no si assumerebbe lui dei rischi, e lavorerebbe in proprio, e magari assumerebbe lui delle persone.
    Esiste liberta di scegliere per ognuno, ci sono pro e contro per ognuna delle due strade... ma smettila col piagnisteo dello sfruttamento, non sei intellettualmente onesto.

  3. #13
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Ma piantala con ste fregnacce. Se uno si fa "sfruttare" evidentemente e' ben contento di farlo, se no si assumerebbe lui dei rischi, e lavorerebbe in proprio, e magari assumerebbe lui delle persone.
    Esiste liberta di scegliere per ognuno, ci sono pro e contro per ognuna delle due strade... ma smettila col piagnisteo dello sfruttamento, non sei intellettualmente onesto.
    Sei tu che sei schifosamente di parte.
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  4. #14
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Uno può dire che la proprietà privata è utile, comoda e fica (oppure no), ma questi sono argomenti utilitaristi. In questa discussione vogliamo invece capire la sua giustificazione morale e vogliamo capire perché l'espropriazione di proprietà privata è moralmente sbagliata.

    Ebbene, la proprietà privata è una conseguenza logica della self-ownership, ovvero la proprietà di sé stessi e del proprio corpo. La conseguenza praticha diretta della self-ownership è che un individuo può fare sesso con chi vuole perché il corpo è suo, può decidere se vivere o morire perché la vita è la sua, può decidere come vestirsi perché il corpo è suo, ecc ecc...
    Insomma, in base alla self-ownership le scelte personali di un individuo possono essere prese solo da lui e da nessun altro: se lo stato o la collettività decidono al posto suo allora l'individuo è di proprietà dello stato o della collettività.

    Comunque, se si accetta che un individuo è proprietario di sé stesso e del suo corpo si può concludere che anche ciò che viene prodotto dallo sforzo della sua mente o del suo corpo è di sua proprietà proprio come il corpo stesso.

    C'è però un problema fondamentale a monte di tutto, che è stato evidenziato da John Locke.
    Poniamo che io produca una lancia con il legno della foresta. Sul fatto che la lancia sia di mia proprietà non c'è alcun dubbio perché senza di me non esisterebbe, ma il problema è: gli alberi della foresta appartengono a me? Posso prendere tutta la legna che voglio?
    In effetti no: qui entra in gioco la "lockean proviso", la quale dice in pratica che quando lavori delle risorse naturali il prodotto finale è di tua proprietà MA che devi assicurarti che restino risorse naturali anche per gli altri.
    Ed ecco quindi che si arriva a capire il ruolo dello stato: fare in modo che una persona non si appropri di tutte le risorse naturali.

    Tuttavia, una volta che lo stato ha fissato delle regole eque e giuste, nessuno può contestare che la lancia prodotta dal tuo lavoro sia di tua proprietà e che quindi l'esproprio della lancia sia moralmente sbagliato.


    Comunque sia, ripeto, alla base di tutto c'è la self-ownership: se il corpo, la mente e la vita di un individuo appartengono allo stato allora si può sostenere che anche i frutti del suo lavoro appartengano allo stato.
    Nazisti, fascisti e destri vari di questo tipo sono il peggio del peggio, perché oltre a non riconoscere la self-ownership (cosa di per sé già abbastanza grave) gettano di conseguenza anche la giustificazione morale al comunismo.
    Caro utente...

    Scavalca pure tutte le tue elucubrazioni filosofiche e prendi atto che ogni ricchezza presente al mondo è un dono naturale (per atei ed agnostici) oppure un dono di Dio per i credenti.

    Nelle stesse sacre scritture Dio disse di che la terra è stata consegnata agli uomini per prenderne possesso e soggiogarla..

    Già tutta la ricchezza del mondo è di fatto in mano all uomo. Se solo si riuscisse a togliere i paletti imposti dalle lobby economiche e da poteri governativi non trasparenti, gli uomini sarebbero mediamente molto più ricchi!

    La proprietà privata non è affatto in contrasto con i principi teocratici ne democratici ne etici in alcuna cultura, ma solo negli inganni sociali, dove i comunisti con la scusa della uguaglianza sociale tolgono ogni avere al cittadino espropriandolo per consegnarlo al regime o partito.

    Il Neoliberimo è perfettamente uguale, espropria diritti e ricchezze ai cittadini con escamotage legali seppure illegittimi.

    La proprietà privata è sacra.. essa è il motore del senso compiuto che è proprio del principio del commercio e dell interesse che sospinge l' aumento di benessere e ricchezza diffusa.

    La proprietà privata è moralmente ineccepibile a protezione del proprio orto, del proprio sostentamento, della propria famiglia!!

    Semmai i grandi ricchi dovrebbero far sorgere il problema etico della estrema ricchezza raggiunta con escamotage legali atti ad appropriarsi e non atti a guadagnare mediante l offerta di beni commerciati o auto-prodotti!
    Io mi sono occupato di scrivere, di raccontare con rispetto ed attenzione ai dati certi, un pò di storia d' Italia.. Il mio Blog: Come e perchè uscire dall'Unione Europea e dall Euro

  5. #15
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Boris-smirnov Visualizza Messaggio
    Caro utente...

    Scavalca pure tutte le tue elucubrazioni filosofiche e prendi atto che ogni ricchezza presente al mondo è un dono naturale (per atei ed agnostici) oppure un dono di Dio per i credenti.

    Nelle stesse sacre scritture Dio disse di che la terra è stata consegnata agli uomini per prenderne possesso e soggiogarla..
    le sacre scritture di sacro non hanno niente, sono libri scritti da uomini che già avevano la proprietà privata per giustificarne a posteriori la fondatezza. Quindi non dimostrnao un bel niente.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  6. #16
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Condivido la sostanza.

    Non condivido il ruolo dello stato: attenzione, perche' esso sono altri esseri umani... quindi non e' scontato che essi abbiano il potere di regolare i tuoi diritti. Di fatto lo stato si comporta come una banda di ladroni...
    Si, sono altri esseri umani che mettono delle regole per difendere i loro interessi, com'è giusto che sia. @ciddo

  7. #17
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    ha deciso di solo di nascere? No. Può far sesso con chi vuole se vive nel deserto? No. La SO non esiste, è solo ideologia.
    Si vive insieme ma ognuno è proprietario di sé stesso. Le regole vanno messe per le cose che appartengono alla collettività, non per le cose che appartengono all'individuo. @amaryllide

  8. #18
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Sì, ma il problema è proprio all’origine, le risorse anche naturali con cui si producono i mezzi di produzione o per esempio la terra che è un mezzo di produzione stesso, dovrebbero essere di proprietà privata?
    @easyJet

  9. #19
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Il ragionamento è sbagliato alla radice: non esiste alcuna morale.
    Esistono solo leggi, convenzioni e rapporti di forza.
    Se rispondi ai miei post devi quotarmi con @Infinity altrimenti è probabile che non legga...

  10. #20
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Infinity Visualizza Messaggio
    Il ragionamento è sbagliato alla radice: non esiste alcuna morale.
    Esistono solo leggi, convenzioni e rapporti di forza.
    Quindi secondo te non si può per esempio affermare che lo stupro sia immorale? Anche se la morale è soggettiva non significa che una società non debba avere un sistema morale come modello. Nella società occidentale (differentemente da altre società) abbiamo stabilito che la violenza è sbagliata. @Infinity

 

 
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