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  1. #1
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    Predefinito Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Uno può dire che la proprietà privata è utile, comoda e fica (oppure no), ma questi sono argomenti utilitaristi. In questa discussione vogliamo invece capire la sua giustificazione morale e vogliamo capire perché l'espropriazione di proprietà privata è moralmente sbagliata.

    Ebbene, la proprietà privata è una conseguenza logica della self-ownership, ovvero la proprietà di sé stessi e del proprio corpo. La conseguenza praticha diretta della self-ownership è che un individuo può fare sesso con chi vuole perché il corpo è suo, può decidere se vivere o morire perché la vita è la sua, può decidere come vestirsi perché il corpo è suo, ecc ecc...
    Insomma, in base alla self-ownership le scelte personali di un individuo possono essere prese solo da lui e da nessun altro: se lo stato o la collettività decidono al posto suo allora l'individuo è di proprietà dello stato o della collettività.

    Comunque, se si accetta che un individuo è proprietario di sé stesso e del suo corpo si può concludere che anche ciò che viene prodotto dallo sforzo della sua mente o del suo corpo è di sua proprietà proprio come il corpo stesso.

    C'è però un problema fondamentale a monte di tutto, che è stato evidenziato da John Locke.
    Poniamo che io produca una lancia con il legno della foresta. Sul fatto che la lancia sia di mia proprietà non c'è alcun dubbio perché senza di me non esisterebbe, ma il problema è: gli alberi della foresta appartengono a me? Posso prendere tutta la legna che voglio?
    In effetti no: qui entra in gioco la "lockean proviso", la quale dice in pratica che quando lavori delle risorse naturali il prodotto finale è di tua proprietà MA che devi assicurarti che restino risorse naturali anche per gli altri.
    Ed ecco quindi che si arriva a capire il ruolo dello stato: fare in modo che una persona non si appropri di tutte le risorse naturali.

    Tuttavia, una volta che lo stato ha fissato delle regole eque e giuste, nessuno può contestare che la lancia prodotta dal tuo lavoro sia di tua proprietà e che quindi l'esproprio della lancia sia moralmente sbagliato.


    Comunque sia, ripeto, alla base di tutto c'è la self-ownership: se il corpo, la mente e la vita di un individuo appartengono allo stato allora si può sostenere che anche i frutti del suo lavoro appartengano allo stato.
    Nazisti, fascisti e destri vari di questo tipo sono il peggio del peggio, perché oltre a non riconoscere la self-ownership (cosa di per sé già abbastanza grave) gettano di conseguenza anche la giustificazione morale al comunismo.

  2. #2
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Devi distinguere tra proprietà privata dei prodotti finiti e la proprietà dei mezzi di produzione

  3. #3
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Devi distinguere tra proprietà privata dei prodotti finiti e la proprietà dei mezzi di produzione
    e siamo già a distinguere tra tipi diversi di proprietà privata.
    Presidente fan Club Moderatrice Viola.

  4. #4
    Sospeso/a
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Devi distinguere tra proprietà privata dei prodotti finiti e la proprietà dei mezzi di produzione
    Se con il mio lavoro produco dei mezzi di produzione, questi non sono miei? @Sinistra Anti-PD

  5. #5
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Se con il mio lavoro produco dei mezzi di produzione, questi non sono miei? @Sinistra Anti-PD
    Sì, ma il problema è proprio all’origine, le risorse anche naturali con cui si producono i mezzi di produzione o per esempio la terra che è un mezzo di produzione stesso, dovrebbero essere di proprietà privata?

  6. #6
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Sì, ma il problema è proprio all’origine, le risorse anche naturali con cui si producono i mezzi di produzione o per esempio la terra che è un mezzo di produzione stesso, dovrebbero essere di proprietà privata?
    Se raccolgo un pezzo di legno e lo uso come mezzo di produzione per pascolare le capre, il latte che produco è:

    1) mio
    2) della capra
    3) dei sinistri anti-pd

    ?

  7. #7
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Uno può dire che la proprietà privata è utile, comoda e fica (oppure no), ma questi sono argomenti utilitaristi. In questa discussione vogliamo invece capire la sua giustificazione morale e vogliamo capire perché l'espropriazione di proprietà privata è moralmente sbagliata.

    Ebbene, la proprietà privata è una conseguenza logica della self-ownership, ovvero la proprietà di sé stessi e del proprio corpo. La conseguenza praticha diretta della self-ownership è che un individuo può fare sesso con chi vuole perché il corpo è suo, può decidere se vivere o morire perché la vita è la sua,
    ha deciso di solo di nascere? No. Può far sesso con chi vuole se vive nel deserto? No. La SO non esiste, è solo ideologia. L'uomo è un animale sociale, la PP esiste solo perchè la società la riconosce, non perchè lo decide lui. E infatti ci sono ancora e sono esistite nella storia innumerevoli società in cui la PP non esiste.
    Una Cina, una Yugoslavia, una Russia, una Corea, una Palestina, un'Irlanda. E zero USA

  8. #8
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da easyJet Visualizza Messaggio
    Uno può dire che la proprietà privata è utile, comoda e fica (oppure no), ma questi sono argomenti utilitaristi. In questa discussione vogliamo invece capire la sua giustificazione morale e vogliamo capire perché l'espropriazione di proprietà privata è moralmente sbagliata.

    Ebbene, la proprietà privata è una conseguenza logica della self-ownership, ovvero la proprietà di sé stessi e del proprio corpo. La conseguenza praticha diretta della self-ownership è che un individuo può fare sesso con chi vuole perché il corpo è suo, può decidere se vivere o morire perché la vita è la sua, può decidere come vestirsi perché il corpo è suo, ecc ecc...
    Insomma, in base alla self-ownership le scelte personali di un individuo possono essere prese solo da lui e da nessun altro: se lo stato o la collettività decidono al posto suo allora l'individuo è di proprietà dello stato o della collettività.

    Comunque, se si accetta che un individuo è proprietario di sé stesso e del suo corpo si può concludere che anche ciò che viene prodotto dallo sforzo della sua mente o del suo corpo è di sua proprietà proprio come il corpo stesso.

    C'è però un problema fondamentale a monte di tutto, che è stato evidenziato da John Locke.
    Poniamo che io produca una lancia con il legno della foresta. Sul fatto che la lancia sia di mia proprietà non c'è alcun dubbio perché senza di me non esisterebbe, ma il problema è: gli alberi della foresta appartengono a me? Posso prendere tutta la legna che voglio?
    In effetti no: qui entra in gioco la "lockean proviso", la quale dice in pratica che quando lavori delle risorse naturali il prodotto finale è di tua proprietà MA che devi assicurarti che restino risorse naturali anche per gli altri.
    Ed ecco quindi che si arriva a capire il ruolo dello stato: fare in modo che una persona non si appropri di tutte le risorse naturali.

    Tuttavia, una volta che lo stato ha fissato delle regole eque e giuste, nessuno può contestare che la lancia prodotta dal tuo lavoro sia di tua proprietà e che quindi l'esproprio della lancia sia moralmente sbagliato.


    Comunque sia, ripeto, alla base di tutto c'è la self-ownership: se il corpo, la mente e la vita di un individuo appartengono allo stato allora si può sostenere che anche i frutti del suo lavoro appartengano allo stato.
    Nazisti, fascisti e destri vari di questo tipo sono il peggio del peggio, perché oltre a non riconoscere la self-ownership (cosa di per sé già abbastanza grave) gettano di conseguenza anche la giustificazione morale al comunismo.
    Condivido la sostanza.

    Non condivido il ruolo dello stato: attenzione, perche' esso sono altri esseri umani... quindi non e' scontato che essi abbiano il potere di regolare i tuoi diritti. Di fatto lo stato si comporta come una banda di ladroni...

  9. #9
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Devi distinguere tra proprietà privata dei prodotti finiti e la proprietà dei mezzi di produzione
    Perche' ? la proprieta' e' moralmente giusta perche' deriva dalla self ownership. Poi, cosa uno ci fa con essa (consumarla e produrci altra roba), e' irrilevante...

  10. #10
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    Predefinito Re: Cosa giustifica moralmente la proprietà privata?

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Sì, ma il problema è proprio all’origine, le risorse anche naturali con cui si producono i mezzi di produzione o per esempio la terra che è un mezzo di produzione stesso, dovrebbero essere di proprietà privata?
    Dire che anche per la terra si puo' applicare Locke: se vai in un posto dove non ci sono altri uomini, ci costruisci la tua casa, lavori coltivi la terra, quella e' tua (homesteading)...

    Sinistra, se ne puo' discutere, ma al lato pratico e' abbastanza irrilevante: la terra (incluse risorse naturali) costituisce solo il 5% del valore di tutta la proprieta' esistente, ed e' sempre meno... I piu' ricchi del mondo posseggono ben poca terra, e cmq non e' con quella che hanno fatto i soldi...

 

 
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