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  1. #11
    Barbaro
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Avete già detto tutto voi, austerity salariale coi padroni che non capiscono che devono pagare di più gli operai affinché questi comprino i loro prodotti ed in effetti gli annunci '20 in usa furono gli anni dei presidenti repubblicani ricchisti

    No stato, no tasse, no salari, no welfare la loro ideologia e politica in sintesi
    PATRIMONIALE PROGRESSIVA SU IMMOBILI, DEPOSITI, PRODOTTI FINANZIARI, RENDITE E SUCCESSIONI!

  2. #12
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non vedo come potrebbe essere corrisposta da un pari aumento salariale, e comunque non sono solo i lavoratori ad acquistare sul mercato, ci sono anche le imprese (e ovviamente i capitalisti).
    i capitalisti sono una minima parte e non riescono a tenere su il mercato da soli, imprese che comprano da imprese idem perchè alla fine se non c'è un mercato di sbocco tutto si ferma. il pizzaiolo compra la farina se c'è qualcuno che compra le pizze.

    l'aumento di produttività non è fine a sè stesso, qualcuno deve poi aver dei soldi per quelle merci in più piazzate sul mercato.
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  3. #13
    Barbaro
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    ah poi mi ero scordato di dire che c'era pure il gold standard, la massa monetaria (quasi) fissa, una vera austerity, altro che quella di oggi
    PATRIMONIALE PROGRESSIVA SU IMMOBILI, DEPOSITI, PRODOTTI FINANZIARI, RENDITE E SUCCESSIONI!

  4. #14
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    ah poi mi ero scordato di dire che c'era pure il gold standard, la massa monetaria (quasi) fissa, una vera austerity, altro che quella di oggi
    eh ma mi sa che in quegli anni il gold standard era fake:

    "La causa principale secondo Rothbard sarebbe stata la politica monetaria tenuta dalla Federal Reserve a partire dalla sua creazione, avvenuta nel 1913 (sebbene la Federal Reserve sia, come molte altre banche centrali, un organismo indipendente dal governo). La continua espansione del credito ottenuta attraverso tassi tenuti artificialmente bassi e il successivo inevitabile rialzo dei tassi avrebbe causato una reazione a catena che avrebbe poi portato al famoso giovedì nero."
    https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_depressione

    che era uno dei punti che avevo elencato

    ma non è che i tassi bassi erano tenuti per malafede, è che coi tassi bassi si sostenevano i consumi visto che il salario delle persone non era adeguato al livello economico. il fatto è che il gioco non dura troppo
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
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  5. #15
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    imprese che comprano da imprese idem perchè alla fine se non c'è un mercato di sbocco tutto si ferma. il pizzaiolo compra la farina se c'è qualcuno che compra le pizze.
    Molte imprese vendono anche all'estero. Comunque secondo te l'aumento dei salari come sarebbe dovuto avvenire?
    "Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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  6. #16
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Molte imprese vendono anche all'estero. Comunque secondo te l'aumento dei salari come sarebbe dovuto avvenire?
    Immagino aumentando i salari nominali ad un tasso pari a quello dell’aumento della produttività del lavoro, o quasi.

  7. #17
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Immagino aumentando i salari nominali ad un tasso pari a quello dell’aumento della produttività del lavoro, o quasi.
    Sì, ma premendo un pulsante nella stanza dei bottoni?
    "Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
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  8. #18
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Sì, ma premendo un pulsante nella stanza dei bottoni?
    No, obbligando per legge le imprese a farlo.

  9. #19
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Molte imprese vendono anche all'estero. Comunque secondo te l'aumento dei salari come sarebbe dovuto avvenire?
    aumentandoli in proporzione con i proventi della produttività.

    La questione è questa qui: a tutti piacerebbe aumentare la produttività della propria ditta tenendo fermi i salari "perchè tanto i miei prodotti mica li comprano i miei lavoratori, li comprano altri"

    questo giochetto funziona se lo fa un solo imprenditore. se lo fanno tutti avremo merce in sovrannumero che però i consumatori non potranno comprare perchè il salario è sempre quello. fino a un certo punto la cosa sta in piedi perchè i consumi sono finanziati col debito privato, ma quando questo supera un certo livello i debiti non sono ripagati e le banche saltano.

    ovvio che il capitalista fa il suo lavoro, cioè di aumentare gli utili e ce la fa grazie alla sua posizione. è lo stato però che deve periodicamente alzare il salario minimo per bilanciare il tutto.


    Un'altra stortura la fanno i marginalisti: eh, ma se produco di più i prezzi si abbassano per cui tenendo fermi i salari comunque il potere di acquisto aumenta.
    tutto bello idealmente, ma nella realtà non funziona così. i prezzi non diminuiscono per il semplice fatto che il capitalista non vuole abbassare i prezzi, ma vuole star nel mercato al prezzo di equilibrio per guadagnare di più. il prezzo diminuisce solo nel primo periodo di quella tecnologia quando si entra nelle economie di scala, ma poi se il prodotto è consolidato non mi conviene usare la migliore produttività per abbassare i prezzi, ma per tenere i prezzi uguali e venderne di più.
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  10. #20
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    No, obbligando per legge le imprese a farlo.
    Non è così che funziona il capitalismo.
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