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  1. #21
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non è così che funziona il capitalismo.
    Ci si prova nel breve a farlo funzionare così, poi si passerà a qualcosa di diverso dal Capitalismo anche grazie alla rivoluzione digitale e al cambiamento climatico.

    E comunque potrebbe farlo anche lo Stato in qualche modo e quindi far ricadere solo indirettamente e in parte su tutte le imprese il costo.

  2. #22
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    Ci si prova nel breve a farlo funzionare così, poi si passerà a qualcosa di diverso dal Capitalismo anche grazie alla rivoluzione digitale e al cambiamento climatico.

    E comunque potrebbe farlo anche lo Stato in qualche modo e quindi far ricadere solo indirettamente e in parte su tutte le imprese il costo.
    Nella storia tutti i tentativi di farlo funzionare diversamente sono miseramente falliti, il capitalismo non è addomesticabile.
    "Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
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  3. #23
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Nella storia tutti i tentativi di farlo funzionare diversamente sono miseramente falliti, il capitalismo non è addomesticabile.
    Ne lungo periodo hai ragione e in realtà per motivi più politici che strettamente economici nel breve e mediobreve hai torto…

  4. #24
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    i capitalisti sono una minima parte e non riescono a tenere su il mercato da soli, imprese che comprano da imprese idem perchè alla fine se non c'è un mercato di sbocco tutto si ferma. il pizzaiolo compra la farina se c'è qualcuno che compra le pizze.

    l'aumento di produttività non è fine a sè stesso, qualcuno deve poi aver dei soldi per quelle merci in più piazzate sul mercato.
    I "soldi" confondo spesso i ragionamenti.

    Non sono i soldi quelli che servono per ottenere beni dagli altri, sono altri beni !!

  5. #25
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Visualizza Messaggio
    ah poi mi ero scordato di dire che c'era pure il gold standard, la massa monetaria (quasi) fissa, una vera austerity, altro che quella di oggi
    Certo, per chi e' abituato a vivere a scrocco ....

    Per il resto non si vede il problema ad avere una moneta fissa: i lavoratori hanno solo da guadagnarci...

  6. #26
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da TheLastOfUs Visualizza Messaggio
    eh ma mi sa che in quegli anni il gold standard era fake:

    "La causa principale secondo Rothbard sarebbe stata la politica monetaria tenuta dalla Federal Reserve a partire dalla sua creazione, avvenuta nel 1913 (sebbene la Federal Reserve sia, come molte altre banche centrali, un organismo indipendente dal governo). La continua espansione del credito ottenuta attraverso tassi tenuti artificialmente bassi e il successivo inevitabile rialzo dei tassi avrebbe causato una reazione a catena che avrebbe poi portato al famoso giovedì nero."
    https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_depressione

    che era uno dei punti che avevo elencato

    ma non è che i tassi bassi erano tenuti per malafede, è che coi tassi bassi si sostenevano i consumi visto che il salario delle persone non era adeguato al livello economico. il fatto è che il gioco non dura troppo
    Appunto. Ma i consumi non vanno sostenuti... e' un concetto fallato: la gente gia' vuole consumare... se non lo fa e' perche' non puo' farlo, cioe' deve prima PRODURRE.
    Se gli metti in mano 100 dollari freschi di stampa perche' cosi "consuma", imbrogli le variabili (dai agli attori l'illusione dell'esistenza di ricchezza che non c'e'), e credi i presupposti per il '29.

  7. #27
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da Sinistra Anti-PD Visualizza Messaggio
    No, obbligando per legge le imprese a farlo.
    Idiozia al quoto... per due motivi.
    1. L'economia fatta attraverso obblighi coercitivi non e' economia, e' dittatura di apprendisti stregoni.
    2. aumentare i salari per legge equivale ad aumentare il prezzo dei limoni per legge. Quello che succede lo sai gia': molti limoni rimarranno sugli scaffali.

  8. #28
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    I "soldi" confondo spesso i ragionamenti.

    Non sono i soldi quelli che servono per ottenere beni dagli altri, sono altri beni !!
    nessuno vuole le tuo pere deperibili, io voglio cash
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
    -Fyodor Dostoevsky

  9. #29
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Appunto. Ma i consumi non vanno sostenuti... e' un concetto fallato: la gente gia' vuole consumare... se non lo fa e' perche' non puo' farlo, cioe' deve prima PRODURRE.
    Se gli metti in mano 100 dollari freschi di stampa perche' cosi "consuma", imbrogli le variabili (dai agli attori l'illusione dell'esistenza di ricchezza che non c'e'), e credi i presupposti per il '29.
    qui veramente più che un concetto fallato c'è di mezzo diabolik, cioè fra gente che viene pagata per produrre che poi è lo stesso che si trasforma in consumatore comprando oggetti di altri, si frappone l'imprenditore che trattiene un utile. se l'utile è poi speso è un conto. se invece l'imprenditore forza la mano è trattiene troppo utile (e avendo il coltello dalla parte del manico è un gioco che gli riesce facile) lo tratterrà dal ciclo economico, non lo spende tutto e i consumatori quindi hanno meno potere di acquisto... e quindi la merce rimane nei magazzini.
    10.000 consumatori del ceto medio consumeranno sempre più scarpe di 1 imprenditore
    il miglior modo per evitare che un prigioniero possa scappare è essere sicuri che lui non sappia mai che si trovi in prigione
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  10. #30
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    Predefinito Re: La Grande Crisi del 1929, spiegata da @Michele Boldrin

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Appunto. Ma i consumi non vanno sostenuti... e' un concetto fallato: la gente gia' vuole consumare... se non lo fa e' perche' non puo' farlo, cioe' deve prima PRODURRE.
    sei tu che sei fallace

    chi non consuma non è che non può farlo, è perchè preferisce risparmiare, per questo andrebbe tassato e i denari dati a chi vuole consumare e non può farlo perchè non ha i soldi
    per avere bassissima disoccupazione e crescita economia serve avvicinarsi al 100% di velocità monetaria cioè tanto ti entra e tanto consumi altrimenti ci si auto-avvita nella deflazione appensantendo fra l'altro i debiti, quello che sta succedendo da anni all'Italia
    PATRIMONIALE PROGRESSIVA SU IMMOBILI, DEPOSITI, PRODOTTI FINANZIARI, RENDITE E SUCCESSIONI!

 

 
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