"RifErma" (processi) Cartabia: peggio del "SalvaLadri" di Biondi

[MrBojangles]

ti sembra che il punto 3 vada accettato come se fosse una immutabile legge divina?

e riguardo al punto 4, la durata media dei processi di appello in europa è inferiore ad un anno, sia nel civile che nel penale

in patica, i due anni previsti dalla Cartabia dovrebbero essere più che sufficienti.

La durata media dei processi dipende dal QUANTI processi ha in carico il SINGOLO magistrato, tribunale, corte d'Appello, Cassazione: o, perlomeno, andrebbe confrontato il numero dei procedimenti pro-anno che vengono iniziati nei vari paesi rispetto al nostro.

QUI puoi farti un'idea di quanti ne vengono istituiti in UN SOLO anno qui da noi.

[Tiresia]

La durata media dei processi dipende dal QUANTI processi ha in carico il SINGOLO magistrato, tribunale, corte d'Appello, Cassazione: o, perlomeno, andrebbe confrontato il numero dei procedimenti pro-anno che vengono iniziati nei vari paesi rispetto al nostro.

QUI puoi farti un'idea di quanti ne vengono istituiti in UN SOLO anno qui da noi.

Hai scordato il parametro principale : quanto lavora.

[MrBojangles]

Ambito civile:

Dalle tabelle allegate, sempre tratte integralmente dal Rapporto 2010, risulta che l’Italia è un Paese che
deve confrontarsi con un contenzioso civile che non ha pari in Europa [salvo che in Russia, i cui dati statistici
inducono, però, a qualche perplessità quanto ad esattezza].
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Infatti, va rilevato [v. Tav. 6] che i giudici italiani devono dare risposta ad una domanda di giustizia civile pari
a n° 2.842.668 procedimenti annui nuovi (nel 2008), che è la 2^ in Europa dopo la Russia [che denuncia n°
10.164.000 procedimenti], ma che è ben superiore:
- ai n° 1.774.350 della Francia [3° posto],
- ai n° 1.620.000 della Spagna [4° posto]
- ai n° 1.117.212 della Turchia [5° posto].
Va constatato, del pari, che i giudici italiani hanno un’altissima capacità di smaltimento degli affari civili
contenziosi sopravvenuti [sempre nel 2008], essendo essa [dopo la Russia] la 2^ in Europa con ben n°
2.693.564 procedimenti civili definiti, a fronte di:
‐ n° 1.645.161 della Francia [3° posto];
‐ n° 1.324.577 della Spagna [4° posto];
‐ n° 1.069.043 della Turchia [5° posto].
Soprattutto il divario quantitativo con la Francia e con la Spagna [Paesi a noi molto vicini dal punto di vista
socio‐economico‐geografico nonché per struttura giudiziaria] può dare la misura delle ragioni per cui si è
accumulato in Italia l’attuale arretrato civile [n° 3.932.259 pendenze contenziose, nel 2008]
[ ...]

LINK

[MrBojangles]

Ambito penale:

Dalla successiva Tav. 12, sempre tratta integralmente dal Rapporto CEPEJ 2010, risulta che anche nel
settore penale [sia pure tra sistemi diversi e, quindi, difficilmente comparabili] l’Italia fa registrare uno dei
massimi indici quantitativi.
Infatti, va segnalato che i magistrati italiani ricevono la più alta domanda di giustizia penale nel contesto dei
46 Stati del Consiglio d’Europa.
Tale domanda è stata pari, nel 2008, a n° 1.280.282 processi nuovi – portati davanti ai Tribunale di 1° grado
solo per le cd. “infrazioni gravi” [oggetto della rilevazione] – e ben superiore:
- ai n° 796.920 della Turchia [2° posto]
- addirittura doppia rispetto ai n° 610.674 procedimenti penali della Francia [3° posto]
- ai n° 496.855 della Polonia [4° posto].
I giudici italiani risultano al 1° posto in Europa anche per la capacità di smaltimento di procedimenti penali
[nel 2008], con un livello di n° 1.204.982 procedimenti definiti, a fronte di:
- n° 758.610 della Turchia,
- n° 618.122 della Francia
- n° 499.014 della Polonia [che seguono in questa graduatoria].
[...]

Stesso LINK di cui sopra.

[elnick]

Ambito penale:

Dalla successiva Tav. 12, sempre tratta integralmente dal Rapporto CEPEJ 2010, risulta che anche nel
settore penale [sia pure tra sistemi diversi e, quindi, difficilmente comparabili] l’Italia fa registrare uno dei
massimi indici quantitativi.
Infatti, va segnalato che i magistrati italiani ricevono la più alta domanda di giustizia penale nel contesto dei
46 Stati del Consiglio d’Europa.
Tale domanda è stata pari, nel 2008, a n° 1.280.282 processi nuovi – portati davanti ai Tribunale di 1° grado
solo per le cd. “infrazioni gravi” [oggetto della rilevazione] – e ben superiore:
- ai n° 796.920 della Turchia [2° posto]
- addirittura doppia rispetto ai n° 610.674 procedimenti penali della Francia [3° posto]
- ai n° 496.855 della Polonia [4° posto].
I giudici italiani risultano al 1° posto in Europa anche per la capacità di smaltimento di procedimenti penali
[nel 2008], con un livello di n° 1.204.982 procedimenti definiti, a fronte di:
- n° 758.610 della Turchia,
- n° 618.122 della Francia
- n° 499.014 della Polonia [che seguono in questa graduatoria].
[...]

Stesso LINK di cui sopra.

Ricevono tantissime richieste di penale perché chi ha un procedimento civile tenta di trasformare la sua richiesta in penale, stante la scarsa efficacia dell'azione civile.

[novis]

ti sembra che il punto 3 vada accettato come se fosse una immutabile legge divina?

e riguardo al punto 4, la durata media dei processi di appello in europa è inferiore ad un anno, sia nel civile che nel penale

in patica, i due anni previsti dalla Cartabia dovrebbero essere più che sufficienti.

Nel penale non lo sono....non basta dire che dovrebbero essere sufficienti per fare si che lo siano...noi dovremmo avere, se non sbaglio, meno magistrati rispetto alla media europea, con in numero di processi in corso superiore, inoltre da noi l'appellabilita' non ha limiti ( per fortuna, ma c'e' anche il rovescio della medaglia).
Nel civile invece dovrebbero essere sufficienti

[novis]

Ricevono tantissime richieste di penale perché chi ha un procedimento civile tenta di trasformare la sua richiesta in penale, stante la scarsa efficacia dell'azione civile.

Forse allora il ministro doveva affrontare il problema enorme della giustizia civile per prima cosa

[Conte Oliver]

Chi delinque va processato, in tempi rapidi.

Se lo stato, come al solito, è incapace e inefficiente, si va in prescrizione.

Mi sembra ovvio : curare l'incapacità dello stato concedendogli tempi infiniti è iniquo.

qui concordano tutti

è sulla quantificazione che non si trova l'accordo

[Mike Suburro]

Ricevono tantissime richieste di penale perché chi ha un procedimento civile tenta di trasformare la sua richiesta in penale, stante la scarsa efficacia dell'azione civile.

Scusa, come fai a saperlo?

[IlPadano]

La vicenda si concludera' a breve escludendo 2/3 reati dall'improcedibilita' (mafia, e qualche reato violento).
Conte potra' sbandierare questa "vittoria" e far approvare il meccanismo dai suoi con la fiducia.