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  1. #61
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    Predefinito Re: Stati Uniti: il nuovo credo è Dio contro Satana, con tutto quello che può servire

    Citazione Originariamente Scritto da Scipione Visualizza Messaggio
    Se tu stesso non sai stabilire quale sia il nesso fra la venuta del cristo e le scoperte/invenzioni dell'epoca post-cristiana, significa che tale rapporto può essere solamente ipotizzato, ma non provato. Le opere di ingegneria dell'impero romano, seguendo il tuo stesso ragionamento, potrebbero essere messe in rapporto con i culti pagani esistenti all'epoca: arene, acquedotti, fortificazioni, strade, ponti, monumenti, sculture e chi più ne ha più ne metta, hanno fatto scuola. E che dire dei filosofi e degli storici dell'epoca romana? Va da se che, nel momento in cui parli della razionalità altrui, dovresti considerare dapprima la tua irrazionalità, diretta conseguenza della tua fede cieca, che accetta dogmi e precetti senza alcuna capacità critica.
    Ma infatti io vorrei sapere quali sono le brillanti invenzioni del cristianesimo, visto che quando nei secoli passati la gente moriva in massa con tutte le varie pesti, la chiesa non riusciva nemmeno a inventare una cura per curare i malati, ma li lasciava a morire lentamente tra atroci sofferenze, senza nemmeno avere la pietà di dargli il colpo di grazia, ovviamente per quanto riguarda i popoli antichi, i credenti come lui hanno una tale pigrizia, che nemmeno hanno voglia di sfogliare un qualsiasi libro di storia, per vedere quanti popoli antichi fossero sviluppati per quei tempi, e come gli insegnamenti di molti scienziati e filosofi dell'epoca, vengono studiati pure ai giorni nostri, per capire quanto sono imporanti, a loro interessa soltanto vivere nel loro fantastico mondo dei sogni.

  2. #62
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    Predefinito Re: Stati Uniti: il nuovo credo è Dio contro Satana, con tutto quello che può servire

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Non sta in cielo ed in terra questo discorso.
    La scienza ellenistica era 'vera scienza' con tanto di applicazioni pratiche.
    La 'cultura' cristiana ci ha messo 1600 anni per far vedere la sua 'potenza' scientifica.
    Hai introdotto Leibniz e Newton per trovare le radici del calcolo infinetesimale da loro introdotto sai dove dobbiamo andare?
    Da Archimede (1800 anni prima) con il prinicipio di esaustione.
    La cultura scientifica greca è stata in prima battuta fermata dalla conquista romana e poi soffocata dalle religioni del libro.


    Non era vera scienza non lo dico in senso denigratorio, gli mancava sempre qualcosa, come un embrione che non si sviluppava mai pienamente e lo sai bene che era sempre unita alla filosofia, alle visioni religiose. Lo si sa bene per la scienza di Aristotele e Pitagora aveva una scuola esoterica, per esempio.

    Sui romani hai detto una emerita sciocchezza. Con la cultura tecnica che aveva l'Impero romano e le sue necessità pratiche avrebbero sfruttato appieno le conoscenze dei greci! E sempre la tecnica a fare da propulsore alla ricerca scientifica. Propulsore migliore dell'Impero non poteva esserci. Se non l'hanno fatto ci sarà stato un motivo.

    Il calcolo infinitesimale era già noto alla scuola matematica indiana mi pare 8 o 9 secoli prima della sua scoperta in Europa e non avevano l'impero romano a fermarli... Eppure i matematici indiani non ne fecero nulla, era pura speculazione quasi mistica. E avevano l'Impero Moghul, durante il medioevo indiano, che era aperto agli scambi culturali e 10 volte più ricco dell'Impero francese.

    Sono due i motivi:

    1) la visione panteistica del mondo.

    Siccome la natura era sacra, vi era l'effettiva presenza divina nelle cose, non c'era il necessario distacco a studiarla e soprattutto ad utilizzarla. Si arrivava fino ad un certo punto e poi ci si fermava.
    Ed è la filosofia cristiana che ha spezzato questo legame prima inscindibile, introducendo il concetto che Dio è una sostanza separata dalla natura. La prova sta nel fatto che India e Cina che non hanno ricevuto l'influsso della cristianità non hanno mai sviluppato la scienza come in Europa.


    2) La schiavitù. Da molto fastidio parlarne per l'egemonia della cultura anglosassone. Avere una forma di produzione dell'energia gratuita non stimolava la ricerca tecnica e scientifica e gli investimenti.

    L'esplosione della scienza e della tecnica avvenuta subito dopo la fine della schiavitù nei primi decenni del XIX sec. è cosa talmente nota da non necessitare di soffermarcisi sopra.
    Ed è stato dimostrato da storici della scienza, ma mai tanto rilanciato a livello divulgativo perchè molto scomodo e vergognoso per inglesi e americani.

    Questo è tanto vero che persino gli antichi greci conoscevano la forza motrice del vapore e Alessandro Magno avrebbe potuto spostare le sue truppe con carri a vapore e invece non ci fecero altro che statuine mobili degli dei nei templi. E Marx, studiando Aristotele, afferma che la brillante analisi del filosofo greco sul valore commisurato alla base della merce lo avrebbe condotto alle sue stesse conclusioni più di 2000 anni prima se non fosse stato che Aristotele dava per scontata la schiavitù, come una cosa di natura.

    Ma non è solo l'effetto della cultura cristiana. C'è da dire dell'effetto nefasto delle eresie. Eh, sì perchè la schiavitù non fu abolita la prima volta nel XIX sec. ma era già stata abolita nel X sec. dalla Chiesa in tutta Europa. E fu ripristinata dagli eretici nel XVI sec. e accettata grazie a letture distorte della Bibbia. In pratica il boom scientifico del XIX sec. sarebbe stato possibile 5 secoli prima. Leibniz e Newton avrebbero potuto intrattenere il loro rapporto epistolario via mail o quantomeno avrebbero potuto sentirsi per telefono!


    E caro Darwin, mi pare che rifiuti di osservare i tempi su ampia scala: su 200.000 anni (ma potrebbero essere di più dice Scipione...) gli ultimi 2000 anni hanno un'impennata la cui correlazione con la nascita del cristianesimo non la si può non notare.

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
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  3. #63
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    Predefinito Re: Stati Uniti: il nuovo credo è Dio contro Satana, con tutto quello che può servire

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non era vera scienza non lo dico in senso denigratorio, gli mancava sempre qualcosa, come un embrione che non si sviluppava mai pienamente e lo sai bene che era sempre unita alla filosofia, alle visioni religiose. Lo si sa bene per la scienza di Aristotele e Pitagora aveva una scuola esoterica, per esempio.

    Sui romani hai detto una emerita sciocchezza. Con la cultura tecnica che aveva l'Impero romano e le sue necessità pratiche avrebbero sfruttato appieno le conoscenze dei greci! E sempre la tecnica a fare da propulsore alla ricerca scientifica. Propulsore migliore dell'Impero non poteva esserci. Se non l'hanno fatto ci sarà stato un motivo.

    Il calcolo infinitesimale era già noto alla scuola matematica indiana mi pare 8 o 9 secoli prima della sua scoperta in Europa e non avevano l'impero romano a fermarli... Eppure i matematici indiani non ne fecero nulla, era pura speculazione quasi mistica. E avevano l'Impero Moghul, durante il medioevo indiano, che era aperto agli scambi culturali e 10 volte più ricco dell'Impero francese.

    Sono due i motivi:

    1) la visione panteistica del mondo.

    Siccome la natura era sacra, vi era l'effettiva presenza divina nelle cose, non c'era il necessario distacco a studiarla e soprattutto ad utilizzarla. Si arrivava fino ad un certo punto e poi ci si fermava.
    Ed è la filosofia cristiana che ha spezzato questo legame prima inscindibile, introducendo il concetto che Dio è una sostanza separata dalla natura. La prova sta nel fatto che India e Cina che non hanno ricevuto l'influsso della cristianità non hanno mai sviluppato la scienza come in Europa.


    2) La schiavitù. Da molto fastidio parlarne per l'egemonia della cultura anglosassone. Avere una forma di produzione dell'energia gratuita non stimolava la ricerca tecnica e scientifica e gli investimenti.

    L'esplosione della scienza e della tecnica avvenuta subito dopo la fine della schiavitù nei primi decenni del XIX sec. è cosa talmente nota da non necessitare di soffermarcisi sopra.
    Ed è stato dimostrato da storici della scienza, ma mai tanto rilanciato a livello divulgativo perchè molto scomodo e vergognoso per inglesi e americani.

    Questo è tanto vero che persino gli antichi greci conoscevano la forza motrice del vapore e Alessandro Magno avrebbe potuto spostare le sue truppe con carri a vapore e invece non ci fecero altro che statuine mobili degli dei nei templi. E Marx, studiando Aristotele, afferma che la brillante analisi del filosofo greco sul valore commisurato alla base della merce lo avrebbe condotto alle sue stesse conclusioni più di 2000 anni prima se non fosse stato che Aristotele dava per scontata la schiavitù, come una cosa di natura.

    Ma non è solo l'effetto della cultura cristiana. C'è da dire dell'effetto nefasto delle eresie. Eh, sì perchè la schiavitù non fu abolita la prima volta nel XIX sec. ma era già stata abolita nel X sec. dalla Chiesa in tutta Europa. E fu ripristinata dagli eretici nel XVI sec. e accettata grazie a letture distorte della Bibbia. In pratica il boom scientifico del XIX sec. sarebbe stato possibile 5 secoli prima. Leibniz e Newton avrebbero potuto intrattenere il loro rapporto epistolario via mail o quantomeno avrebbero potuto sentirsi per telefono!


    E caro Darwin, mi pare che rifiuti di osservare i tempi su ampia scala: su 200.000 anni (ma potrebbero essere di più dice Scipione...) gli ultimi 2000 anni hanno un'impennata la cui correlazione con la nascita del cristianesimo non la si può non notare.
    Ma infatti la vera scienza deve avere elementi logici, quindi le religioni pagane vanno benissimo perchè appunto sono religioni tolleranti, dove non bisogna distruggere le altre culture, e si rispetta il laicismo dello stato che deve essere separato dalla chiesa per affrontare i problemi reali.

    Quali suggerimenti ha dato il cristianesimo nelle varie scoperte scientifiche? Mi sai dire una sola scoperta scientifica degli ultimi 2000 anni che sia stata inventata grazie ai suggerimenti della chiesa, a me risulta che la chiesa abbia sempre ostacolato qualsiasi scoperta scientifica fatta dai migliori inventori della storia.

    Personaggi come Leonardo da Vinci o Galileo Galilei sono sempre stati dichiarati eretici dai preti, e infatti la chiesa cattolica li perseguitava per tutta la vita cercando di censurare le loro scoperte, solo la loro grande determinazione ha permesso alla chiesa di essere sempre più marginale grazie al sostegno popolare che si sono saputi conquistare.

    Se fosse stato per la chiesa, la terra al giorno d'oggi sarebbe stata ancora piatta, e non avrebbero mai autorizzato i viaggi che fecero gente come Amerigo Vespucci, o Cristoforo Colombo, che hanno scoperto continenti nuovi e quindi hanno dimostrato che la terra aveva una forma sferica che smentiva quello che dicevate voi preti bacchettoni schifosi.

    Riguardo le altre scemenze che dici.

    1)La visione panteista è stata fondamentale.

    Appunto perchè le religioni pagane permettevano il laicismo, gli scienziati dell'epoca non venivano mai perseguitati e anzi erano liberi di inventare la ruota, la scrittura, e i numeri, senza che voi bigotti fanatici potevate rompergli le palle per eresia.
    O decidi tu dall'alto del tuo piedistallo, quali sono le vere scienze e le scienze fasulle, solo perchè le fanno persone che hanno culture migliori della tua?

    2)La schiavitù nell'anno 1000, comincia a essere abolita solo in Europa, ma del resto del mondo continua fino alla fine del 700, quindi seguendo il tuo ragionamento ridicolo, fino all'800 non ci dovevano essere invenzioni tecnologiche.

    Come vedi i fatti ti smentiscono chiaramente, perchè la chiesa non è che abbia mai avuto una visione realistica del mondo, anzi era legata alle superstizioni molto più del paganesimo, quindi i vaccini che curavano malattie come il colera, o il vaiolo, non sono certo merito, altrimenti spiega perchè la chiesa non avesse inventato cure immediate quando c'erano le pesti nei secoli scorsi.

    Tra l'altro dimostri la tua ignoranza ancora una volta, perchè i cristiani andarono al potere già nell'Antica Roma, nel 330, e il cristianesimo diventò la religione ufficiale di tutto l'impero, quindi se la fine della schiavitù era merito vostro, allora potevate abolirla già quando eravate al potere, e invece la schiavitù è continuata fino a dopo all'anno 1000, quindi altri 7 secoli più o meno, motivo per cui voi cristiani non c'entrate un cazzo di niente.

    Semplicemente la schiavitù costava troppo e con le guerre che i feudi si combattevano non potevano più permettersela, quindi sono stati costretti ad abolirla, ma i romani nonostante la schiavitù, hanno costruito strade, acquedotti, infrastrutture, quindi anche questa è scienza, che ti piaccia oppure no, oltre alla rivoluzione giuridica come il Senato, che poi tutti hanno usato in futuro.

    Infine ci sarebbe pure Karl Marx, che diceva che le religioni sono l'oppio dei popoli, quindi è contro voi cristiani pure.

    Quindi, piccolo emv, stai dicendo una marea di cazzate, solo per giustificare cose che vengono smentite nei libri di storia, dal momento che durante il medioevo la santa inquisizione ha imposto una grande battuta d'arresto al progresso tecnologico.

  4. #64
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    Predefinito Re: Stati Uniti: il nuovo credo è Dio contro Satana, con tutto quello che può servire

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Non era vera scienza non lo dico in senso denigratorio, gli mancava sempre qualcosa, come un embrione che non si sviluppava mai pienamente e lo sai bene che era sempre unita alla filosofia, alle visioni religiose. Lo si sa bene per la scienza di Aristotele e Pitagora aveva una scuola esoterica, per esempio.
    Tu stai parlando degli albori della scienza greca , devi pensare a tutto quello che è avvenuto dopo Aristotele:
    Euclide , Archimede , Ipparco .... se non è scienza questa cosa è?


    Sui romani hai detto una emerita sciocchezza. Con la cultura tecnica che aveva l'Impero romano e le sue necessità pratiche avrebbero sfruttato appieno le conoscenze dei greci! E sempre la tecnica a fare da propulsore alla ricerca scientifica. Propulsore migliore dell'Impero non poteva esserci. Se non l'hanno fatto ci sarà stato un motivo.
    Dopo la conquista romana i progressi si sono fermati per poi piombare nella ignoranza più completa fino al recupero dei testi alessandrini dal 1100 in avanti e soprattutto dopo la caduta dell'impero romano di oriente.
    Le ragioni , sono probabilmente il venire meno delle ragioni della nascita della scienza nel periodo alessandrino e nella rinascita dal 1500 in avanti.
    Paesi uniti da una unica lingua con ampi scambi commerciali con fra di loro e con l'esterno , dinamismo sociale e politico (vari stati indipendenti).
    I romani erano estremamente pratici , della teoria se ne erano interessanti sempre 'nulla' (pochi esempi contrari li trovi in Lucrezio e pochissimi altri) basta vedere che praticamente nessun libro importante era stato tradotto in latino , penso neanche Euclide , mentre abbondavano i compendi , praticamente dei Bignami.




    Il calcolo infinitesimale era già noto alla scuola matematica indiana mi pare 8 o 9 secoli prima della sua scoperta in Europa e non avevano l'impero romano a fermarli... Eppure i matematici indiani non ne fecero nulla, era pura speculazione quasi mistica. E avevano l'Impero Moghul, durante il medioevo indiano, che era aperto agli scambi culturali e 10 volte più ricco dell'Impero francese.
    Ti sbagli con l'introduzione dello zero nell'algebra , la cosa più vicina al calcolo infinitesimale è il metodo di esaustione di Archimede.
    (guarda caso il metodo di Archimede è arrivato fin da noi solo grazie ad un palinsesto e per fortuna che hanno grattato dalla parte giusta per riscrivere passi del vangelo)


    Sono due i motivi:

    1) la visione panteistica del mondo.

    Siccome la natura era sacra, vi era l'effettiva presenza divina nelle cose, non c'era il necessario distacco a studiarla e soprattutto ad utilizzarla. Si arrivava fino ad un certo punto e poi ci si fermava.
    Ed è la filosofia cristiana che ha spezzato questo legame prima inscindibile, introducendo il concetto che Dio è una sostanza separata dalla natura. La prova sta nel fatto che India e Cina che non hanno ricevuto l'influsso della cristianità non hanno mai sviluppato la scienza come in Europa.
    In tutti e due i casi (greca ed europea occidentale) la scienza è nata in ambiente agnostico , con l'esclusione totale della teologia nelle argomentazioni.

    2) La schiavitù. Da molto fastidio parlarne per l'egemonia della cultura anglosassone. Avere una forma di produzione dell'energia gratuita non stimolava la ricerca tecnica e scientifica e gli investimenti.
    L'esplosione della scienza e della tecnica avvenuta subito dopo la fine della schiavitù nei primi decenni del XIX sec. è cosa talmente nota da non necessitare di soffermarcisi sopra.
    Ed è stato dimostrato da storici della scienza, ma mai tanto rilanciato a livello divulgativo perchè molto scomodo e vergognoso per inglesi e americani.




    Questo è tanto vero che persino gli antichi greci conoscevano la forza motrice del vapore e Alessandro Magno avrebbe potuto spostare le sue truppe con carri a vapore e invece non ci fecero altro che statuine mobili degli dei nei templi. E Marx, studiando Aristotele, afferma che la brillante analisi del filosofo greco sul valore commisurato alla base della merce lo avrebbe condotto alle sue stesse conclusioni più di 2000 anni prima se non fosse stato che Aristotele dava per scontata la schiavitù, come una cosa di natura.
    Stai confondendo la scienza con la tecnica o meglio le applicazione della stessa.

    Ma non è solo l'effetto della cultura cristiana. C'è da dire dell'effetto nefasto delle eresie. Eh, sì perchè la schiavitù non fu abolita la prima volta nel XIX sec. ma era già stata abolita nel X sec. dalla Chiesa in tutta Europa. E fu ripristinata dagli eretici nel XVI sec. e accettata grazie a letture distorte della Bibbia. In pratica il boom scientifico del XIX sec. sarebbe stato possibile 5 secoli prima. Leibniz e Newton avrebbero potuto intrattenere il loro rapporto epistolario via mail o quantomeno avrebbero potuto sentirsi per telefono!
    Un par di palle , la scienza in occidente è prosperata nei paesi non condizionati dalla controriforma.
    vedi la Spagna che è rimasta sempre ai margini e all'Italia che ne è ripiombata dopo Galileo
    E caro Darwin, mi pare che rifiuti di osservare i tempi su ampia scala: su 200.000 anni (ma potrebbero essere di più dice Scipione...) gli ultimi 2000 anni hanno un'impennata la cui correlazione con la nascita del cristianesimo non la si può non notare.
    Non sono duemila anni continuati.
    Prima poco meno di duecento anni del periodo alessandrino e 400 dopo Galileo.
    La nascita e la diffusione del cristianesimo è coinciso con il coma del pensiero scientifico che è ritornato in vita lentamente da quando il mondo occidentale è ritornato in contatto con gli scritti greci prima (propedeutici alla Aristotele) e quelli alessandrini (specializzati) dopo.

    Per una lettura completa dell'argomento ti consiglio l'ottimo

    https://viaariosto.wordpress.com/201...e-dimenticata/
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

 

 
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