Per il 2035 stop alle auto a benzina

[Amati75]

E' uno strano modo di metterla. Guarda che le agevolazioni sono solo minori introiti da tasse e balzelli appositamente messe sull'estrazione.
Parliamo di sconto sulle roylaties, e sul costo delle concessioni...

Cioe' prima lo stato grava il petrolio di costi specifici e tasse ad hoc... e poi siccome accetta di ottenerne meno, questo lo chiamiamo sussidio ????
E' un modo indegno di fare comunicazione. Lo stato incassa milioni dall'industria petrolifera, anche se poi gli fa un po' di sconto, sottoforma di "agevolazioni"...



Non ho nulla contro le EV. Solo devono smettere di sussidiarle, e soprattutto non devono vietare le altre, altrimenti sara' un danno grosso per tutti.

1-

Ci sono incentivi per le Fossil fuel? Si.
Sono consistenti? Si
Ci sono da ANNI ed ANNI...

Quindi?

2-
Avevi asserito che dovrebbero esserci decine di start up se fosse richieste. Ci sono decine e decine di start up, dato che si... sono richieste, ed in crescita esponenziale.
Sussidi ne hai anche per le ICE, in tutta la catena logistica dall' estrazione all' acquisto della vettura, quindi?


Hei fatto due asserzioni, ti ho semplicemente fatto notare fattori relazionati a tali punti.

[ciddo]

Ciddo... ma davvero...?

Intanto su questo. Parlavo di antartide (l'artide galleggia), e comunque ecco le stesse figure oggi.





ed il polo sud

[Amati75]

Intanto su questo. Parlavo di antartide (l'artide galleggia), e comunque ecco le stesse figure oggi.





ed il polo sud

Polo Nord, puoi comparare mese/anno per mese/anno :


https://scied.ucar.edu/interactive/s...compare-arctic


Marzo 1979 : 16.4 million square kilometers.

Marzo 1918 : 14.3 million square kilometers.


Oppure, visto che qui si parla di Trend, non cosa succede da un anno all' altro.... (mica sono cambiamenti lineari....):


Arctic sea ice has reached its maximum extent for the year, peaking at 14.77m square kilometres (km2) on 21 March. This is the joint-seventh smallest winter peak – tied with 2007 – in a satellite record that spans more than four decades.

...


The NSIDC describes this year’s milestone as an “uneventful maximum”, but notes that it follows an “exceptional” year for sea ice. The Arctic’s summer minimum in September 2020 was the second lowest on record and the unusually slow rate of sea ice regrowth that followed led to record-breaking low levels of Arctic ice cover in October.

Meanwhile, at the Earth’s other pole, the Antarctic sea ice minimum clocked in at 2.83m km2 on 21 February – the 12th lowest in the satellite record.


https://www.carbonbrief.org/arctic-s...west-on-record

[ciddo]

1-

Ci sono incentivi per le Fossil fuel? Si.
Sono consistenti? Si
Ci sono da ANNI ed ANNI...

Ma di che incentivo parli ? Se lo stato si inventa una tassa sui biscotti, e poi la dimezza, vorrai mica chiamarlo "incentivo" ?
Il petrolio, nelle sue varie forme e' un contribuente netto, oppure no ???

Le Ev non sono contribuenti netti, per ora i bonus (quelli si) vanno finanziati prendendo soldi dalle tasche di altri cittadini ...

Avevi asserito che dovrebbero esserci decine di start up se fosse richieste. Ci sono decine e decine di start up, dato che si... sono richieste, ed in crescita esponenziale.
Sussidi ne hai anche per le ICE, in tutta la catena logistica dall' estrazione all' acquisto della vettura, quindi?

Hei fatto due asserzioni, ti ho semplicemente fatto notare fattori relazionati a tali punti.

L'asserzione e' ancora valida, ma io mi riferivo al fatto che questo processo sarebbe spontaneo in assenza di bonus e sconti sulle tasse se la tecnologia convenisse veramente. Il fatto che mettano divieti ai concorrenti certamente spinge molta gente a buttarsi nel business, ma permetti che il confronto (che dovrebbe essere solo economico) e' falsato dalle distorsioni legali e fiscali.

Ho fatto l'esempio delle lampadine: quelle a led convengono... le gente le ha comprate spontaneamente. Il divieto, e' stato pressoche inutile... e dove esso ha effettivamente prodotto un mancato acquisto di una lampadina tradizionale (ad esempio per la cantina), e' stato dannoso.

[Amati75]

Ma di che incentivo parli ? Se lo stato si inventa una tassa sui biscotti, e poi la dimezza, vorrai mica chiamarlo incentivo ?
Il petrolio, nelle sue varie forme e' un contribuente netto, oppure no ???

Le Ev non sono contribuenti netti, per ora i bonus (quelli si) vanno finanziati prendendo soldi dalle tasche di altri cittadini ...



L'asserzione e' ancora valida, ma io mi riferivo al fatto che questo processo sarebbe spontaneo in assenza di bonus e sconti sulle tasse se la tecnologia convenisse veramente. Il fatto che mettano divieti ai concorrenti certamente spinge molta gente a buttarsi nel business, ma permetti che il confronto (che dovrebbe essere solo economico) e' falsato dalle distorsioni legali e fiscali.

Ho fatto l'esempio delle lampadine: quelle a led convengono... le gente le ha comprate spontaneamente. Il divieto, e' stato pressoche inutile... e dove esso ha effettivamente prodotto un mancato acquisto di una lampadina tradizionale (ad esempio per la cantina), e' stato dannoso.

1-
Ciddo... suvvia... ci sono sussidi per le fonti NON rinnovabili? Si... in milioni e milioni di euro.. e da anni... cosa che negavi... ed i sussidi (ed incentivi) vanno dall' estrazione all' acquisto di una vettura... evidentemente non ne eri a conoscenza, succede,. ora lo sai, quindi come cambia questo fatto il tu ragionamento? Perche' far fitna che non ci sia , se permetti.. non mi pare molto razionale.

2-
Stai cercando appigli, il divieto e' nel 2035 ed e' stato appena proposto, lo si poteva immaginare, ma e' appunto stato appena proposto, e nel mentre sussidi ed incentivi anche per le fossili ed le ICE ci sono da ANNI, quindi no, l' asserzione valida non lo e' in quanto l'hai fatto in assenza dei fattori fattoti presenti.

Se vuoi parlare delle lampafine fa pure, io ti sto rispondendo sullle EV.

[Alexandri Magni]

esatto, la trovata delle lampadine a incandescenza, anche colorate messe al bando e' un'altra furbata.
Costavano 1 euro l'una a dir tanto, ora quelle a led costano non meno di 4-5 euri!
ma avere il led fa figo assai!

Non è una furbata, fra quello che risparmi in elettricità e la durata maggiore a conti fatti quelle a LED sono un investimento che ti porta benefici sul lungo termine, non stare a guardare solo al prezzo di partenza, è assolutamente riduttivo considerare la convenienza economica di un prodotto solo dal prezzo iniziale.

[Amati75]

Non è una furbata, fra quello che risparmi in elettricità e la durata maggiore a conti fatti quelle a LED sono un investimento che ti porta benefici sul lungo termine, non stare a guardare solo al prezzo di partenza, è assolutamente riduttivo considerare la convenienza economica di un prodotto solo dal prezzo iniziale.

Giustissimo.

[animal]

Non è una furbata, fra quello che risparmi in elettricità e la durata maggiore a conti fatti quelle a LED sono un investimento che ti porta benefici sul lungo termine, non stare a guardare solo al prezzo di partenza, è assolutamente riduttivo considerare la convenienza economica di un prodotto solo dal prezzo iniziale.

se mi si rompe perche' cade una lampada led perdo 15 euri una a incadescenza ne perdo 1 di euri¨
Cosi' per una elettrica quando le batterie saranno esauste dovro' spedere quasi altrettanto per rifarmi il set!
C'e' molta reticenza in merito ma il ricambio del set di una batteria va dai 10.000 ai 40.000 euri.
D'altronde basta vedere quanti materiali vengano utilizzati. Non oso immaginare al costo ecologico per smaltirli!

[Amati75]

se mi si rompe perche' cade una lampada led perdo 15 euri una a incadescenza ne perdo 1 di euri¨
Cosi' per una elettrica quando le batterie saranno esauste dovro' spedere quasi altrettanto per rifarmi il set!
C'e' molta reticenza in merito ma il ricambio del set di una batteria va dai 10.000 ai 40.000 euri.
D'altronde basta vedere quanti materiali vengano utilizzati. Non oso immaginare al costo ecologico per smaltirli!

Il costo delle batterie e' calato del 90% da quando le EV hanno iniziato ad essere commercializzate seriamente, ed i costi continuano ad abbassarsi.. state ragionando "ad ignorantiam".


Per certo, gia' iniziato a trovarsi Lampadine LED a 1 dollaro l' una con l 85% di risparmio energetico vs una tradizionale da 60 watts


https://www.1000bulbs.com/product/21...YaAqvlEALw_wcB


15 Euro l'una...? Eh la madonna....

[Alexandri Magni]

@ciddo suvvia non cercare di confutare qualcosa che è ormai scientificamente provato, il riscaldamento globale è reale ed è causato in gran parte dai combustibili fossili, su questo la stragrande maggioranza della comunità scientifica è d'accordo, che poi vietare i mezzi a combustibili fossili la vedi come una violazione della libertà economica non fa altro che rafforzare l'ipotesi che per certi liberisti la cosa più importante è avere tutto a buon mercato mentre respirano veleno e soffrono di caldo, dovete capire che non tutto può essere libero.

se mi si rompe perche' cade una lampada led perdo 15 euri una a incadescenza ne perdo 1 di euri¨
Cosi' per una elettrica quando le batterie saranno esauste dovro' spedere quasi altrettanto per rifarmi il set!
C'e' molta reticenza in merito ma il ricambio del set di una batteria va dai 10.000 ai 40.000 euri.
D'altronde basta vedere quanti materiali vengano utilizzati. Non oso immaginare al costo ecologico per smaltirli!

Da come la racconti che ti cade una lampada a led sembra roba fantozziana, cioè mi stai dicendo che la tua seccatura è dedicare quell'attimo di attenzione in più per non far cadere una lampadina dal momento che l'hai acquistata al momento di avvitarla sull'attacco?

Peraltro in passato ho fatto un calcolo sulla durata della batteria di una Tesla, non ricordo che modello era, la cosa più probabile che potrebbe succedere è che prima che si esaurisca tu probabilmente hai cambiato completamente macchina, e comunque in fatto di usura una macchina tradizionale avendo più parti mobili è messa anche peggio.

Spero che non mi vieni a dire che ti secca il pensiero di fare un incidente con la Tesla se il tuo ragionamento è lo stesso di quello con le lampade a led.