Per il 2035 stop alle auto a benzina

[Tiresia]

Mi pare che stia cercanddo appigli, come al solito..... buona fortuna con la sua percezione vs la realta'.... che vi e' un differenziale fra ELETTRICITA' DISPONIBILE ed ELETTRICITA' CONSUMATA

Se non conosce la differenza tra energia e potenza, è inutile proseguire la discussione.

[Amati75]

Se non conosce la differenza tra energia e potenza, è inutile proseguire la discussione.

Niente.. alla ricerca disperata d'appigli... noto che possono cambiare i temi ma la sua tendenza d'arrampicamento di specchi e' costante.

[Tiresia]

Niente.. alla ricerca disperata d'appigli... noto che possono cambiare i temi ma la sua tendenza d'arrampicamento di specchi e' costante.

La parola "elettricità " in quel contesto non significa nulla. Non è una unità di misura.

Serve solo a dimostrare la sua solita ignoranza in materia.

[ciddo]

Come indicato.. ci si ricorda sempre della prima parte e mai della seconda...

la tua liberta' di comprarti una V8 che fra broom broom va a sbttersi contro i problemi del riscaldamentoglobale che causano problemi a tutti (e non solo economici), e dato che tutti viviamo in una societa', beh ogiuno di noi vede le propie selte limitate in qualche aspetto, visto che le consewguenze non le subiamo solo noi, ma anche altri.

Cioe' la vera ragione di questi divieti (cioe' violazioni della liberta') sarebbe il clima ??
Quindi tutti gli assunti traballanti tipo che esista il problema, che sia di origine antropica.... e soprattutto che abbia senso e convenga cercare di contrastarlo li diamo automaticamente per assodati, e li riteniamo sufficienti intanto per calpestare la liberta' di coloro che farebbero scelte diverse (anche solo per risparmiare), e poi rinunciando agli infiniti altri sviluppi in altri settori a causa del drenaggio di risorse che questa corsa pazza alle auto elettriche inneschera' ??

E salvo poi scoprire che aerei, mezzi pesanti, riscaldamento, continueranno a non violare la liberta' di nessuno... mentre i motorini delle auto che fanno brum brum si. Mah.

Bada bene che non ho nulla contro le auto elettriche, ma il loro successo lo devono decretare i consumatori liberi di scegliere (anche sulla base delle loro convinzioni), non i divieti messi a cazzum da deficienti invasati. Ieri in Germania ci sono stati temporali, con frane, e diversi morti ... ministro dell'interno : "non si puo' dubitare che questo sia causa del cambiamenti climatici..." a me paiono tutti fuori di testa... e non ci credo che tu ti beva certa "comunicazione".

[ciddo]

Come, se non erro, gia' fattoti presente in altra discussione, i bonus, sussidi, incentivi li hai per qualsialsi vettura Euro6, sia essa EV o meno.

Quindi, stai asserendo che un auto ICE Euro6 non sarebbe conveniente?



L Tesla, negli USA, ha finito di ricevere incentivi Federali da tempo, eppure le vendite le continua ad aumentare, in quanto il beneficio in termini di MINOR costi dalla A alla Z nel corso della vita della vettura, sono molto reali... non percepiti.

Parlo per l'italia: le EV costano di listino parecchio di piu delle auto a combustione, i cui modelli base (evidentemente per chi ha poco da spendere) costano incredibilemente meno.
Gli incentivi in Italia vanno in relazione alle emissioni https://www.autoblog.it/post/ecobonu...-ultime-novita ... quindi si, le EV sono fortemente sussidiate.
Inoltre non pagano il bollo, in alcuni casi per sempre.
Inoltre hanno privilegi nella circolazione e nei parcheggi.
Inoltre pagano una frazione delle imposte che le auto a combustione pagano sui carburanti.

Questo fa si che il confronto sia distorto, e produca scelte diseconomiche. Si stanno prendendo (a forza) soldi dagli automobilisti con le auto normali, per darli a chi compra le EV.

[ciddo]

piccolo confronto:
Renault Zoe (EV), prezzo base: 34.450 euro... https://www.renault.it/veicoli-elett...DL2P1SERIELIM2
Autonomia "fino a" 395 km... ma sul sito Reanult c'e' un simpatico calcolatore che ti dice che questo e' valido a 50km/ora costanti, e 20 gradi di temperatura, e senza altre utenze. Se imposti 5 gradi (Milano a Novembre), vai a 110 ... e accendi il riscaldamento, l'autonomia si dimezza, e non arrivi manco a Modena...

Citroen C3 "normale" (equiparabile come dimensioni e fascia). Prezzo base 16.000 euro (meno della meta') nessun problema di autonomia. https://www.citroen.it/modelli/citroen/nuova-c3.html

Sinceramente al momento non vedo nessuna ragione (al netto degli incentivi) per preferire la prima... Infatti le vendite della seconda la surclassano. Giusto per dare la misura del costo che potrebbero avere di certi divieti...

[Sheldon Cooper]

Quello che mi lascia perplesso è il tempo relativamente limitato che viene dato per la transizione. Dico relativamente perche' è vero che 14 anni non sono pochi ma reimpostare tutto un sistema basato sui combustibili fossili non è una cosa che si fa in cinque minuti.

Fino a che la vendita di veicoli elettrici non raggiungerà certi volumi i costi rimarranno alti, cosi' come rimarranno i problemi per l'approvvigionamento dell'energia. Ad oggi le colonnine di ricarica sono quasi sempre vuote (almeno quelle che vedo nella mia zona) ma quando tutti dovranno fare il "pieno" ci sarà da ridere, anche se prevedibilmente il numero delle colonnine aumenterà.

Fino a che non si raggiungerà una autonomia sufficiente per me il problema resterà.

Poi, per carità, come si è passati dalle diligenze ai motori a scoppio faremo anche questa transizione ma è il come che mi preoccupa.

[ciddo]

Quello che mi manda ai matti e' osservare che ci sono politici che vanno affermando che questa "conversione forzata" sara' "una grande opportunita di sviluppo. Cioe' questi credono che siccome sara' necessario (per forza) mettersi a produrre un sacco di roba per convertire tutta un'industria, allora si creera' lavoro per molta di gente, e questo e' un bene...
In pratica questi credono che, come diceva Bastiat, se uno ti spacca un vetro... l'economia ne beneficia, perche' andrai dal vetraio.

[Amati75]

Cioe' la vera ragione di questi divieti (cioe' violazioni della liberta') sarebbe il clima ??
Quindi tutti gli assunti traballanti tipo che esista il problema, che sia di origine antropica.... e soprattutto che abbia senso e convenga cercare di contrastarlo li diamo automaticamente per assodati, e li riteniamo sufficienti intanto per calpestare la liberta' di coloro che farebbero scelte diverse (anche solo per risparmiare), e poi rinunciando agli infiniti altri sviluppi in altri settori a causa del drenaggio di risorse che questa corsa pazza alle auto elettriche inneschera' ??

E salvo poi scoprire che aerei, mezzi pesanti, riscaldamento, continueranno a non violare la liberta' di nessuno... mentre i motorini delle auto che fanno brum brum si. Mah.

Bada bene che non ho nulla contro le auto elettriche, ma il loro successo lo devono decretare i consumatori liberi di scegliere (anche sulla base delle loro convinzioni), non i divieti messi a cazzum da deficienti invasati. Ieri in Germania ci sono stati temporali, con frane, e diversi morti ... ministro dell'interno : "non si puo' dubitare che questo sia causa del cambiamenti climatici..." a me paiono tutti fuori di testa... e non ci credo che tu ti beva certa "comunicazione".

CVD:

"Spero che ora, per dare sostegno alla tua posizione, tu non mi dica che il riscaldamento globale sarebbe una bufala... che mi verrebbe da ridere.... "


PEr certo questo e' un ragionamento alquanto asssurdo (e' una falsa scelta) :

"E salvo poi scoprire che aerei, mezzi pesanti, riscaldamento, continueranno a non violare la liberta' di nessuno... mentre i motorini delle auto che fanno brum brum si. Mah."

Tu ragioni per estremi, o tutto o nulla, e, senza offesa pure a volte con tempistiche da videogiochi, nel mentre i reali camnbiamenti strutturali avvengono gradualmente, nel tempo, e per fasi.

Eventualmente arriveranno anche aerei EV (gia' sono in sviluppo), idem per il trasporto pesante, anche qui, qui l 'entrata nel commerciale e' tempisticamente piu' vicina, la Pepsi ha annunciato che dovrebbero ricevere i primi Tesla Trucks entro fine 2021.

Peril riscaldamento, delle case?

Si puo' usare il metano (che fra le varie fonti non rinnovabili e' quello che ha conseguenze minori in termini d' emissioni), fino aauando l aproduzione d'energia elettrica non sara' sufficente per assorbire tale quote, e' appunto un processo graduale.


Cosa possa sembrare a TE, e poi cosa la comunita' scientifica determina siano le cause, sono due aspetti che non necessariamente devono coincidete, il consesus scientifico e' chiaro, a che a te nel pesonale non piaccia, se permetti... e' irrilevante, e; non e' un attacco a TE, ma una semplice constatazione, che TU non hai ne le conoscienze ne le expertise necessarie al riguardo e quindi al riguardo, la tua personale convizione e' appunto, irrilevante.

[Amati75]

La parola "elettricità " in quel contesto non significa nulla. Non è una unità di misura.

Serve solo a dimostrare la sua solita ignoranza in materia.

Vada a cercare appgli altrove... che non ne sta trovando...