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  1. #11
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Solo un appunto.
    Parlate di etnie identificate da particolari genotipi(alleli) come se invece le varie popolazioni non si distinguessero dalla diversa composizione di questi genotipi composizione che segue una variazione geografia sotto forma di gradienti piuttosto che di scalini.
    Tanto è che le popolazioni con minori variazioni sono caratterizzate appunto dalla perdita di determinati fenotipi dovuti o a pressioni evolutive ma soprattutto a fenomeni tipo quello dei 'fondatori' -> piccoli gruppi che staccandosi da un corpo principale ovviamente sono caratterizzati da minori genotipi che potranno diminuire in funzione appunto della poca numerosità del gruppo a causa della deriva genica (esempio la scomparsa dei cognomi in piccole comunità isolate con pochissima immigrazione maschile).
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  2. #12
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Penso che vi faccia piacere leggerlo:
    https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi7673#con6
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  3. #13
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Gli Etruschi erano simili ai Latini, e questo si sapeva già, sorprende il massiccio contributo levantino in età imperiale, così come quello germanico, ma alla fin fine cosa è rimasto delle popolazioni di età classica nelle attuali popolazioni dell'Italia centro meridionale? Boh aspettiamo altri studi, mi sembrano un pò esagerate le conclusioni di quest'ultimo.

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  4. #14
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da Geiserich Visualizza Messaggio
    Gli Etruschi erano simili ai Latini, e questo si sapeva già, sorprende il massiccio contributo levantino in età imperiale, così come quello germanico, ma alla fin fine cosa è rimasto delle popolazioni di età classica nelle attuali popolazioni dell'Italia centro meridionale? Boh aspettiamo altri studi, mi sembrano un pò esagerate le conclusioni di quest'ultimo.
    Per il sud non so, ma questo studio proverebbe che la composizione genetica del centro Italia sarebbe costante fin dall'anno 1000.
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  5. #15
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da Pestis nigra Visualizza Messaggio
    Per il sud non so, ma questo studio proverebbe che la composizione genetica del centro Italia sarebbe costante fin dall'anno 1000.
    Per il sud c'è uno studio sui Dauni della Puglia che sono un pò più occidentali dei Pugliesi odierni, mentre deve uscire tra poco uno studio sulla Campania. Da quel che è trapelato, le locali popolazioni italiche erano simili ai Latini e agli Etruschi quindi più o meno nello stesso cluster dei Lombardi o ancora meglio degli Iberici, mentre i coloni greci erano simili ai micenei

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  6. #16
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da Geiserich Visualizza Messaggio
    Questi giorni è uscito uno studio sui Dauni, una popolazione dell età del ferro della Puglia. Erano un po più occidentali dei Pugliesi attuali che probabilmente hanno ricevuto flussi genici dal mondo ellenistico

    https://www.biorxiv.org/content/10.1...07.30.454498v1

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    Da quel che ne so i Dauni erano una mescolanza di Micenei, Italici e Illiri. Magari durante l'età imperiale ci sono stati ulteriori migrazioni da Oriente.

  7. #17
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Citazione Originariamente Scritto da Galletto Visualizza Messaggio
    Da quel che ne so i Dauni erano una mescolanza di Micenei, Italici e Illiri. Magari durante l'età imperiale ci sono stati ulteriori migrazioni da Oriente.
    Così sembrerebbe. Erano una popolazione eterogenea, alcuni individui erano simili ai Sardi (quindi fortemente neolitici) altri ai toscani e probabilmente agli albanesi visto che venivano da lì

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  8. #18
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Etruschi cugini degli Italici, lo svela il Dna antico, ma la lingua parlata da questo popolo rimane un mistero.

    A provare la stretta parentela uno studio genomico definito il più grande mai realizzato sugli Etruschi, condotto da un team di studiosi internazionali, coordinato da Cosimo Posth, del dipartimento di Archeogenetica dell'Istituto tedesco Max Planck per la storia delle Scienze umane a Jena e condotto con le università di Firenze, Tubinga e Jena. Per l'Italia hanno contribuito anche le università di Siena, Napoli Federico II, Ferrara e Padova. Pubblicata sulla rivista Science Advances, la ricerca ha esaminato il Dna di 82 individui vissuti in Italia nell'arco di quasi 2000 anni, dall'800 a.C. al 1.000 d.C, in dodici siti, tra Toscana e Alto Lazio.

    I risultati? Gli Etruschi "condividono il profilo genetico dei Latini della vicina Roma e gran parte del loro genoma derivi da antenati provenienti dalla steppa Eurasiatica durante l'età del bronzo". Lo studio, a cui hanno preso parte ricercatori degli Atenei di Firenze, Siena, Ferrara e del Museo della Civiltà di Roma, di Germania, Stati Uniti, Danimarca e Regno Unito, risolve così, si spiega, "l'enigma sulle origini di questa cultura altamente avanzata e ancora poco conosciuta", fiorita durante l'età del ferro nell'Italia centrale, e che ha incuriosito gli studiosi per millenni, coivolgendo storici illustri già dai tempi del greco Erodoto.

    Per quest'ultimo discendevano da gruppi migratori anatolici o egei. Per gli archeologici invece hanno avuto un'origine locale, ipotesi suffragata in passato da alcune ricerche su Dna antico. E ora confermata da questa ricerca che fornisce "risposte definitive" sulle origini degli Etruschi. Resta però il mistero della loro lingua, non indoeuropea, estinta, solo in parte compresa. Se "i gruppi legati alla steppa Eurasiatica furono probabilmente responsabili della diffusione delle lingue indoeuropee, ora parlate in tutto il mondo da milioni di persone, la persistenza di una lingua etrusca non indoeuropea in Etruria è un fenomeno intrigante - si spiega - che richiederà un'ulteriore indagine".

    "Questa persistenza linguistica, combinata con un ricambio genetico, sfida la tesi che i geni siano uguali alle lingue - afferma David Caramelli, docente di antropologia all'Università di Firenze - e suggerisce uno scenario più complesso che potrebbe aver coinvolto l'assimilazione dei primi popoli italici da parte della comunità linguistica etrusca, forse durante un periodo prolungato di mescolanza nel secondo millennio a.C."

    Lo studio ha anche rivelato "importanti trasformazioni genetiche associate a successivi eventi storici" con riferimento sempre all'Italia centrale: una, durante il periodo imperiale romano, legata alla commistione con le popolazioni del Mediterraneo orientale che probabilmente includevano schiavi e soldati trasferiti attraverso l'Impero Romano; l'altra nell'Alto medioevo, identificata con la diffusione di antenati dell'Europa settentrionale nella penisola in seguito al crollo dell'Impero romano d'Occidente.

    "Questo cambiamento genetico - afferma Johannes Krause, direttore del Max Planck Institute per l'evoluzione antropologica - descrive chiaramente il ruolo dell'Impero Romano nello spostamento delle persone su larga scala in un momento di maggiore mobilità socioeconomica e geografica". "L'Impero Romano - afferma Cosimo Posth, docente all'Università di Tubinga e Centro Senckenberg per l'evoluzione umana e il paleoambiente - sembra aver lasciato un contributo duraturo al profilo genetico degli europei meridionali, colmando il divario tra le popolazioni europee e del Mediterraneo orientale sulla mappa genetica dell'Eurasia occidentale"

    https://www.ansa.it/canale_scienza_t...1bb166935.html

  9. #19
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Questo PCA invece è di uno studio che non è ancora stato pubblicato sulla Campania antica. Gli Italici locali erano simili alle altre popolazioni studiate (Latini ed Etruschi) e quindi alle popolazioni dell'Europa sud-occidentale (Corsi, Lombardi, Catalani ecc.) mentre i coloni greci avevano una composizione genetica più "orientale", più simile a quella dei Campani odierni

  10. #20
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    Predefinito Re: Etnie, fenotipi e sangue degli italiani

    Sarebbe molto interessante scoprire il genoma dei liguri antichi, visto che vengono tutt'ora identificati come popolo preindoeuropeo parlante una lingua vasconica preindoeuropea, se non erro.

    Prima dei celti e dell'arrivo degli etruschi, la Pianura Padana era popolata dai Liguri, che fondarono molte colonie, compreso il mio paese @Geiserich

 

 
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