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  1. #21
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da claudiop7878 Visualizza Messaggio
    prima lo stato e poi l individuo è un ragionamento da comunista
    spiace ma stai sbagliando, e di grosso
    è come credere che uno come salvini sia di destra

  2. #22
    SMF
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Concordo pienamente. Qui non si tratta certo di dover appoggiare i metodi con cui è stata gestita finora la pandemia, ma di saper proporre un modello alternativo di gestione, senza andar dietro (o dare l'impressione di farlo) all'opposta isteria no vax, che poi in realtà sono dei "no a tutto", visto che personaggi tipo Fusaro, non contestano solo i vaccini, ma pure le mascherine, il distanziamento e qualsiasi cautela.
    Il Covid, non è così grave da giustificare un obbligo vaccinale generalizzato, o le assurde chiusure a tappeto che si sono viste, ma lo è abbastanza da esigere dei provvedimenti che non siano il semplice aspettare che passi.
    Però non facciamo anche noi l'errore di considerare no-vax chiunque sia scettico o contrario ai vaccini contro il Covid-19 in commercio. I no-vax veri e propri sono pochissimi.
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  3. #23
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da Kurtz Visualizza Messaggio
    Prima lo Stato poi l'individuo. stop
    Non è con gli slogan che si possono affrontare questioni di questo tipo.
    Una frase del genere, che ha tutta l'apparenza del vero, se presa in senso assoluto diventa qualcosa di assurdo e privo di senso.
    Ad esempio, con la frase "prima lo Stato poi l'individuo" puoi arrivare a giustificare l'aborto o peggio ancora l'aborto obbligatorio.
    O potresti arrivare a giustificare la repressione del fascismo da parte dello Stato odierno perché, se il primato va allo Stato in senso assoluto, allora che lo Stato sia fascista o antifascista è indifferente, l'importante è che prevalga a prescindere.
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  4. #24
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Però non facciamo anche noi l'errore di considerare no-vax chiunque sia scettico o contrario ai vaccini contro il Covid-19 in commercio. I no-vax veri e propri sono pochissimi.
    Ottima osservazione.

    Questa cosa che chiunque non voglia farsi iniettare un chissà cosa prodotto da Pfizer&co. in fretta e furia sia novaxx è buona per i ritardati che ascoltano lasette, non per chi usa il cervello.
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  5. #25
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Se tanto mi dà tanto, l'esistenza dei no-vax stricto sensu è utile con non mai al sistema: sono il capro espiatorio del momento, lo spauracchio comodo da agitare per far credere alla popolazione che il nemico sia questa minuscola minoranza dai tratti folkloristici.
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  6. #26
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da Giò Visualizza Messaggio
    Però non facciamo anche noi l'errore di considerare no-vax chiunque sia scettico o contrario ai vaccini contro il Covid-19 in commercio. I no-vax veri e propri sono pochissimi.
    Ci mancherebbe, io stesso ho molti dubbi e perplessità sul vaccino in primis, sulle mascherine generalizzate e quant'altro. Prese singolarmente, tutte le obiezioni mosse ai diversi aspetti della gestione della pandemia hanno argomentazioni quantomeno plausibili. Credo però che una forza politica che voglia apparire credibile non possa limitarsi a dare voce ad obiezioni e critiche, pure fondate, ma debba proporre anche soluzioni concrete.

  7. #27
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da claudiop7878 Visualizza Messaggio
    prima lo stato e poi l individuo è un ragionamento da comunista
    Ceeeerto.



    Ed il motto "tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato" e che qui puoi vedere sul cornicione della Questura di Lecce secondo te chi lo ha ideato nel 1925?
    Religione per noi significa la dottrina (...) dell'allevamento che renda possibili le anime superiori a spese di quelle inferiori.
    Religion bedeutet uns die Lehre von (...) der Züchtung und Ermöglichung der höheren Seelen auf Unkosten der niederen.

  8. #28
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Ci mancherebbe, io stesso ho molti dubbi e perplessità sul vaccino in primis, sulle mascherine generalizzate e quant'altro. Prese singolarmente, tutte le obiezioni mosse ai diversi aspetti della gestione della pandemia hanno argomentazioni quantomeno plausibili. Credo però che una forza politica che voglia apparire credibile non possa limitarsi a dare voce ad obiezioni e critiche, pure fondate, ma debba proporre anche soluzioni concrete.
    Su questo sono pienamente d'accordo, intendiamoci. Ma reputo che, se è giusto mettere i puntini sulle 'i', è altrettanto giusto o perlomeno equo evitare distinguo pelosi che possano concedere, anche solo per sbaglio, qualche minimo credito alla retorica governativa e alla vulgata mediatica pressoché unanime in materia. Lo scontro non è tra pro-vax e no-vax ma tra chi accetta questo continuo abuso del potere dello Stato contro la nostra stessa patria col pretesto dell'emergenza sanitaria e chi no.
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  9. #29
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    Predefinito Re: Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da Pestis nigra Visualizza Messaggio
    Ceeeerto.



    Ed il motto "tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato" e che qui puoi vedere sul cornicione della Questura di Lecce secondo te chi lo ha ideato nel 1925?
    Giusto ricordarlo, se c'è la tentazione di cedere alla retorica e alla mentalità liberale. Però ricordiamoci quale fu il canto delle camicie nere che combatterono contro coloro che avrebbero voluto trasformare l'Italia in una tirannia bolscevica: "Nel fascismo / è la salvezza / della nostra libertà".
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  10. #30
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    Predefinito Green pass obbligatorio: misura sanitaria o passo verso la distopia?

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Personalmente ho un atteggiamento piuttosto "laico" su questo tema. Nel senso che sicuramente aborrisco la maggior parte dei provvedimenti liberticidi che ci sono stati imposti nell'ultimo anno e mezzo, ma d'altro canto, anche certi atteggiamenti che vengono da destra e che strizzano l'occhio ai "no vax" non mi persuadono del tutto.
    A mio avviso, se la situazione sanitaria lo richiede, uno Stato ha tutto il diritto di imporre una vaccinazione obbligatoria, come del resto è stato ampiamente fatto in passato, ad es. col vaiolo o la polio.
    Proprio per questo, giudico l'idea del cd "green pass" profondamente ipocrita, lo Stato è liberale, per cui non ti obbliga a vaccinarti, ma ti nega la vita sociale se non lo fai.
    Più in generale, non credo che la gravità del Covid sia tale da imporre un generale obbligo di vaccinazione, specie in presenza di un vaccino dichiaratamente sperimentale e da perfezionare, troverei già più giustificato l'obbligo per le categorie a più alto rischio di decesso o ospedalizzazione, lasciando gli altri liberi di scegliere e di vivere.
    Sono assolutamente concorde col tuo pensiero.

    Oramai ne faccio una questione di principio. Voglio attestare la mia mancata adesione a questa ridicola sceneggiata. Passare (nella migliore delle ipotesi) per fesso non mi garba. Il che è paradossale, dato che il rischio che corro è potenzialmente ben peggiore; tuttavia sono comunque disposto a correre quello della malattia…
    Come nel golfo d'Alaska dove due oceani si incontrano, ma non si mischiano.
    "Preferisco stare in fondo ad un abisso senza cielo, piuttosto che vedere te, cielo di luce, macchiato di nuvole lente."

    Identità, cultura, razza.

 

 
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