Superecobonus è un fallimento

[Tiresia]

La moneta fiscale!
Il pagherò, il credito, chiamalo come vuoi...

Ah ok.

Il debito.

[Tiresia]

Chi ha un mensile di 5000€ in Italia è un benestante e poi se vive in casa di proprietà e non deve mantenere moglie e figli è pure ricco, ne abbiamo già parlato mille volte...

Peccato che i due terzi di questo mensile vadano a mantenere gli scrocconi.

Prova a rifare i conti, i benestanti stanno ben più in alto

[THE MATRIX]

È semplicemente debito pubblico : minori incassi per l'erario negli anni a venire.

La cosa è un tantino più complessa. Non si può considerare solo la parte di recupero fiscale, ma va anche considerata la parte propriamente lavorativa e di acquisto materiali. E li le tasse si pagano tutte eccome.

Comunque stanno procedendo a tutta birra per semplificarlo.

[Tiresia]

La cosa è un tantino più complessa. Non si può considerare solo la parte di recupero fiscale, ma va anche considerata la parte propriamente lavorativa e di acquisto materiali. E li le tasse si pagano tutte eccome.

Comunque stanno procedendo a tutta birra per semplificarlo.

Pagano le tasse oggi, usando i soldi delle tasse future.

Quindi, debito.

[THE MATRIX]

per quello che ho capito dalle mie parti, le imprese edili si fanno pagare con la cessione del credito, per cui la burocrazia se la prendono loro in carico (a loro conviene perchè a differenza del cittadino comune pagano abbastanza tasse da poter recuperare tutto). Ovviamente se cedi il credito sono loro che si fanno rimborsare dallo stato, tu il risparmio l'hai già fatto pagando poco o niente lavori che non avresti mai fatto pagando tutto subito per poi recuperare qualcosa, forse, in futuro.
Addirittura ho visto annunci immobiliari in cui riescono a infilare lo sconto dell'ecobonus nel prezzo di acquisto. Per esempio, appartamnto da rogitare a 200.000 euro te lo fanno pagare 130.000+iva e il resto è sconto fiscale che si prende il costruttore/venditore. Non ho capito minimamnte come fanno (fingono che i lavori li abbia ordinati il compratore? MA come fanno, se io compro nel 2021 e loro hanno fatto i lavori nel 2020?)...

Io ho capito che le imprese che si assumono il credito possono usarlo o per rientrare/azzerare le tasse da versare, oppure affidandosi ad un istituto finanziario (banca, assicurazione... che lo fa per conto loro). Lo stesso potresti fare tu con la tua banca se la tua banca accetta quel credito.
La questione è comunque molto complicata.
Avrei qui tipo 300 pagine da leggere per vedere cosa semplificano adesso. Per intanto pare che stiano predisponendo una CILA nazionale. Sembra una sciocchezza, in realtà ogni ente locale ha la sua versione di questo documento e le sue regole. Una delle tante conseguenze assurde della modifica costituzionale sulle autonomie locali fatta nel 2001 e che ha creato una marea incredibile di regole differenti da comune a comune. In nome dell'autonomia locale hanno vessato i cittadini in ogni modo possibile.

[THE MATRIX]

Pagano le tasse oggi, usando i soldi delle tasse future.

Quindi, debito.

Chiarisco che non condivido questi metodi, ovvero mi copri di tasse e poi crei complicatissime regole che permetterebbero di pagare di meno. Va detto che il fatto che siano molto complicate induce i cittadini a non aderire, intanto perchè il rischio di errore è alto e poi perchè non capiscono come procedere.
Ho sempre pensato che fossero molto complicate proprio per ridurre il parco di possibili aderenti.
Ora cosa succede con il superbonus? Succede che hai avviato a tutta manetta le attività di ristrutturazione immobiliari. Fa conto che in questo periodo trovare un ingegnere è oltremodo complicato. A me diversi hanno detto di no perchè il lavoro gli usciva dagli occhi. Semplicemente non avevano tempo.
Quale è l'idea? L'idea è che la gente così ristruttura e per farlo ha bisogno di imprese edili che hanno bisogno di operai e materiali. Materiali prodotti da altri operai....
Su tutto questo lavoro che sta prima del cliente finale, ovvero io o tu o chiunque proceda a ristrutturare, si pagano tutte le tasse come sempre.
Ma non solo, il superbomus riguarda alcune cose, non tutte. Principalmente si riferisce alla questione energetica e a quella della sismicità. E lì c'è tutto un casino per cui interventi trainanti come la coibentazione poi si tirano dietro altri interventi..... insomma, un caos.

Quanto al debito per lo Stato, non sono certa che gli arrivi del debito. Bisognerebbe vedere almeno un caso e io non l'ho ancora visto. Fra carichi e ricarichi all'utente finale arriva il costo lordo di ogni materiale o attività che ha usato/usufruito. Tasse comprese..

[Tiresia]

Chiarisco che non condivido questi metodi, ovvero mi copri di tasse e poi crei complicatissime regole che permetterebbero di pagare di meno. Va detto che il fatto che siano molto complicate induce i cittadini a non aderire, intanto perchè il rischio di errore è alto e poi perchè non capiscono come procedere.
Ho sempre pensato che fossero molto complicate proprio per ridurre il parco di possibili aderenti.
Ora cosa succede con il superbonus? Succede che hai avviato a tutta manetta le attività di ristrutturazione immobiliari. Fa conto che in questo periodo trovare un ingegnere è oltremodo complicato. A me diversi hanno detto di no perchè il lavoro gli usciva dagli occhi. Semplicemente non avevano tempo.
Quale è l'idea? L'idea è che la gente così ristruttura e per farlo ha bisogno di imprese edili che hanno bisogno di operai e materiali. Materiali prodotti da altri operai....
Su tutto questo lavoro che sta prima del cliente finale, ovvero io o tu o chiunque proceda a ristrutturare, si pagano tutte le tasse come sempre.
Ma non solo, il superbomus riguarda alcune cose, non tutte. Principalmente si riferisce alla questione energetica e a quella della sismicità. E lì c'è tutto un casino per cui interventi trainanti come la coibentazione poi si tirano dietro altri interventi..... insomma, un caos.

Quanto al debito per lo Stato, non sono certa che gli arrivi del debito. Bisognerebbe vedere almeno un caso e io non l'ho ancora visto. Fra carichi e ricarichi all'utente finale arriva il costo lordo di ogni materiale o attività che ha usato/usufruito. Tasse comprese..

Il debito arriverà negli anni futuri, quando eviteremo di pagare le tasse con la causale "110%"

[Robert]

Ah ok.

Il debito.

anche il dollaro basato sull'oro allora era debito...
basta non redimerlo mai e lasciarlo in circolazione

[Traiano]

lo usa solo chi avrebbe già i soldi per farsi i lavori di suo

per i condomini su cui sarebbe pennellato(male) il superecobonus è un flop

Bravo COMPAGNO @Indra88, finalmente ci sei arrivato pure tu, almeno in questo! Fai il liberista sprezzante, ma ti sei tradito! L'ecobonus 110% è buono solo per le banche e per chi ha grandi liquidità a disposizione (cioè o le imprese ricche o i ricchi in generale). Qualche tempo fa avevo aperto un thread con questo articolo https://jacobinitalia.it/chi-specula...trutturazioni/, dove spiegava tutto, mi fa piacere che la pensi uguale...

[Tiresia]

anche il dollaro basato sull'oro allora era debito...
basta non redimerlo mai e lasciarlo in circolazione

Finché i creditori ci credono, funziona.