su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
voi nazifascisti di oggi e i vostri servi siete solo gli ayatollah E I TALEBANI dell'occidente..
produzione nei 6 anni di guerra, 3 per gli USA e 4 per la Russia.
L'Italia era destinata a capitolare a causa di questi numeri ed il golpe ne fu la conseguenza!
Ma nonostante queste debolezze croniche li si stava rigettando in mare a Gela con una veemente controffensiva di cui nessuno parla e menziona!
In tal caso non ci sarebbe stato nessun 25 luglio.
Possiamo concludere che tutto il peggio che succede in Italia e' dovuto alle elites PD ed al vaticano?
Stupri, attentati, invasione, fallimenti, disoccupazione, emergenza sociale, denatalita',violenza verbale , suicidi, omicidi....
Come ho detto fino alla battaglia di Mosca si poteva ipotizzare un crollo sovietico (terrore di Stalin) dopo questa quanto la guerra divenne la guerra 'patriottica' le possibilità di successo dei tedeschi annullate , non nella loro testa ovviamente ma con un giudizio a posteriori.
Potevano fare una guerra di contenimento , e qui i tedeschi l'avrebbero potuto far pagare ai russi molto, ma i numeri erano a loro netto sfavore e quando hai a che fare fra due avversari che non badano a perdite , e quindi escludi un crollo interno , i numeri sono quelli che contano.La pace non era contemplata da nessuna delle due parti.
Kursk non rappresentò la fine delle possibilità tedesche di vittoria ma solo delle loro capacità di stategia offensiva( i tedeschi di riserve di qualità non ne avevano più in quantità sufficiente , se le sono bruciate qui) ed il resto si è visto.
Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna
Possiamo concludere che tutto il peggio che succede in Italia e' dovuto alle elites PD ed al vaticano?
Stupri, attentati, invasione, fallimenti, disoccupazione, emergenza sociale, denatalita',violenza verbale , suicidi, omicidi....
fa strano pensare che poco dopo aver fallito miseramente a kursk, i tedeschi riuscissero ancora a fare brillanti operazioni come la cattura dell'esercito italiano, l'invasione della francia di vichy, il contenimento degli alleati in italia e in grecia. però grandi vittorie non ne hanno più ottenute.
Questa la dice lunga di come i tedeschi avessero l'esercito di gran lunga migliore del mondo all'epoca.Dai generali di corpo d'armata fino agli ufficiali di grado minore capaci di adattare la tattica alla situazione corrente anche rimediando errori dovuti ad alcune 'fisse' di Hitler.
Penso ad esempio alla sacca di Falaise (le cui pessime premesse per i tedeschi sono anch'esse dovute in buona parte ad Hitler) , pensi che i tedeschi a parte inverse avrebbero permesso a 100.000 alleati di uscirne?
Ho studiato bene la campagna italiana e la difesa tedesca è stata esemplare , l'unico vero errore è stato lo sbarco di Anzio ma poi grazie agli alleati è stato sventato.
ps
a Kursk , con il senno di poi , è andata come doveva andare , anzi c'è da stupirsi del parziale successo di mastein al sud , sono andati all'attacco contro forze nettamente superiori in tutti i campi , ma hanno sfruttato quando possibile la superiorità locale ed il maggior coordinamento dei reaprti (vedi sopra)
Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna
Zitadelle a luglio 1943 è stata un errore probabilmente sarebbe stato meglio mettersi sulla difensiva o se si voleva attaccare farlo prima che i sovietici potessero allestire forti linee di difesa.
La storia è maestra di vita ma non ha allievi. (A. Gramsci)
A posteriori sicuramente visto le forze in campo al momento della battaglia e successivamente disponibili dalle due parti:
Se fosse stato un successo (taglio del saliente e distruzione delle armate russe posizionate in loco) avrebbe probabilmente rimandato o meglio annullato l'offensiva russa estiva che si stava preparando e forse inciso sul quella invernale.
In caso di pareggio tattico , come è stato essenzialmente , una perdita accettabile per i sovietici ma pesante per i tedeschi. La perdita di karkow e del donbass sono figlie di questa sconfitta e della invasione contemporanea della Sicilia(e quindi della necessità di occupare l'Italia prima o poi).
In caso di sconfitta pesante tedesca , diciamo che se anche al sud del saliente le cose fossero andate come a Nord , il possibile crollo delle delle armate di centro e sud tedesche: ucraina e probabilmente bielorussia bye bye.
Teniamo conto che nelle teste dell'alto comando tedesco(Hitler in primis) alcune idee erano ancora radicate (Kursk le ha cancellate): l'inferiorità pesante dei russi di fronte alle migliori truppe tedesche ed il probabile esaurimento delle forze sovietiche (hanno sempre sottostimato le riserve sovietiche).
Se avessero attaccato prima avrebbero avuto migliori possibilità di successo?Con il senno di poi forse si ma occorre tenere presente che il ritardo(caldeggiato da Manstein ed accettato da Model e Kluge) è stato dovuto all'attesa dei nuovi carri dispiegati soprattutto al sud del saliente e guarda caso quello che ha riscontrato un successo parziale ed impegnato le riserve corazzate sovietiche , riserve che con l'anticipo della battaglia non avrebbero tardato ad arrivare.
Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna
Tornando al significato del 25 luglio 1943, esso fu la presa di coscienza da parte di larghe fasce del Paese (che spinsero i votanti favorevoli all'odg Grandi) che non era più possibile continuare una guerra che gli italiani in maggioranza non volevano e non avevano mai voluto, 37 mesi e mezzo di combattimenti avevano messo a nudo la totale incompetenza e impreparazione del regime da operetta che per oltre 20 anni aveva ingannato se stesso e gli italiani. Il fascismo si sciolse come neve al sole di quel caldo luglio e anche se il comportamento della Corona non fu forse dei migliori, quello degli italiani fece capire che forse se si fossero alzati in piedi prima contro il fascismo avremmo potuto anche evitare di entrare in un conflitto rovinoso per il nostro Paese. L'ulteriore dramma fu che i 45 giorni che ci separarono dall'armistizio furono gestiti malissimo sia dal governo Badoglio che dai vertici delle Forze Armate e fecero precipitare il centro nord dell'Italia (sud e isole liberati subito ne furono per fortuna immuni) nella guerra civile per 20 lunghi mesi. In questo periodo il Nazifascismo si macchiò dei peggiori crimini contro la popolazione civile e sicuramente, come in ogni guerra, la parte contraria (Alleati e Partigiani) restituirono, non sempre per fortuna, pan per focaccia.
Quello che più meraviglia è che a distanza di 78 anni da quella data ci siano ancora italiani che possano essere convinti che un'ideologia come quella Fascista possa essere applicata e risolvere i problemi della nostra complessa società del XXI secolo.
La storia è maestra di vita ma non ha allievi. (A. Gramsci)