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Discussione: Il plusvalore esiste

  1. #121
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Infatti le persone nel capitalismo si privano di parte del salario faticosamente sudato per comprare roba che giudicano inutile... ma di cui hanno visto lo spot.
    Solito presuntuoso paternalismo socialista...
    Se non fosse così, non ci sarebbe pubblicità martellante.
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
    http://socialismo-mondiale.blogspot.com/

  2. #122
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Ti sei lanciato in affermazioni che giustificano (ai tuoi occhi) la presenza dello stato, ma non puoi smentire la realta: lo stato vieta a chi non la pensa come te di emanciparsene. Se io secedo dallo stato (e smetto di pagarlo, rinunciando ai suoi servizi), uomini dello stato mi vengono a prendere, se non iscrivo mio figlio all'anagrafe arrivano i carabinieri....
    Quindi inizia a guardare le cose come stanno: quella che chiami utopia lo e' innanzitutto perche' il potere costituito mette in galera chi, anche se minoritario, vuole pacificamente esercitare pienamente la sua liberta' di fare da se.
    Rileggiti la storia dell'isola delle rose. Scusate l'OT, anche da parte mia.
    Abbiamo già discusso a suo tempo (rimandiamo a quella discussione, e quella che chiamo utopia la chiamo perché è la storia a dimostrarlo: entrambe le idee (la comunità basata su rapporti di reciproco interesse o quella basata sulla spontanea cooperazione) sono possibili in comunità minime, dove i rapporti interpersonali sono stretti, ma non appena la vita comincia a diventare più complessa o la popolazione più numerosa di certi limiti, tutto comincia a collassare.

    Torniamo IT e facciamolo dal primo post:

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Owen Visualizza Messaggio
    Se si esce dalla logica monetaria e si ragiona in termini di beni reali il concetto è ancora più facile da capire.

    Luca ha un terreno nel quale coltiva pomodori. Siccome non sa cosa farsene di tutti quei pomodori, baratta alcuni pomodori con patate, altri pomodori con un generatore elettrico e così via...

    Immaginate invece che Luca non possieda un terreno per coltivare pomodori perché di famiglia povera (in poche parole non possiede capitale).
    Per sopravvivere dovrà rivolgersi a qualcuno che possiede un terreno coltivabile.
    Raffaele ha un terreno coltivabile e propone a Luca il seguente accordo: Luca coltiverà i pomodori nel terreno di Raffele, ma dovrà consegnare il 50% dei pomodori che produce a Raffaele.

    Quel 50% di pomodori che Raffele trattiene sono il plusvalore.
    Raffaele non ci guadagnerebbe niente se non trattenesse una parte di ciò che Luca produce: È EVIDENTE!
    Qui innanzi tutto sarebbe da discutere che si parli di lavoro imprenditoriale: innanzi tutto i mezzi di produzione sono più che il terreno, sono anche gli attrezzi agricoli e le sementi, e nella situazione descritta l'accordo è chiaramente alla pari, dato che se è vero Raffaele non guadagnerebbe nulla senza trattenere parte dei prodotti di Luca, allo stesso modo Luca non guadagnerebbe nulla se non coltivasse il terreno messo a disposizione di Raffaele, e nessuno dei due guadagnerebbe nulla se durante il periodo di coltivazione arrivasse una grandinata od un'infestazione di Tuta Absoluta: il rischio pesa su entrambi.
    Perché sia valido in senso marxiano, Raffaele dovrebbe metterci non solo il terreno, ma anche gli attrezzi agricoli e le sementi, ossia il capitale economico, e materiale, assumendosi pertanto TUTTO ilrischio e Luca dovrebbe solo lavorare in cambio di denaro, non di una percentuale di prodotto (soluzione che effettivamente esiste ma che di solito si effettua in situazioni in cui si cerchi di invogliare i lavoratori facendoli parte elle possibilità di rischio ma anche di guadagno superiore, quindi in cui sia lavoratori che imprenditori sono speculatori.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  3. #123
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Se non fosse così, non ci sarebbe pubblicità martellante.
    La pubblicita' martellante serve solo a raggiungere la platea piu ampia possibile di potenziali consumatori.

    Quando guardi nel carrello della spesa di ognuno ci trovi pero' prodotti diversi... e di ogni genere, pubblicizzati... o non pubblicizzati... e questo ti dimostra che le persone sanno decidere quale'e' l'impiego migliore per i loro soldi senza che ti impicci paternalisticamente degli spot che guardano.
    Personalmente amo la pubblicita', e spesso compro i prodotti pubblicizzati perche' nella maggiorparte dei casi la pubblicita' comunica una qualche novita' (un prodotto nuovo, una confezione piu pratica, un prezzo piu conveniente) che suscitano la mia curiosita'... prodotto che ricomprero' solo se il primo acquisto mi ha soddisfatto.

    Del resto, se bastasse fare pubblicita' per vendere, nessuna impresa fallirebbe mai... e i consulenti aziendali delle aziende in crisi si limiterebbero a suggerire: fate un po' di pubblicita', e il bilancio si aggiusta. Niente di piu sbagliato... ricordi il Grand Soleil della Ferrero ... iper pubblicitazzato ... che fine ha fatto ?? Per chiarirti certe cose avresti bisogno di farti qualche mese alla guida di una tua impresa....

  4. #124
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Magari analizziamo anche quanta di questa domanda è indotta dalle aziende con martellante pubblicità con lo scopo di fare profitti, non di soddisfare i reali bisogni umani.
    Se fanno profitti, soddisfano bisogni... questo legame e' indissolubile, indipendentemente dalla pubblicita'.
    Se tua sorella ti consiglia un prodotto da comprare e tu lo compri, chi te l'ha venduto puo' dire di aver fatto profitti a tuo discapito ??

  5. #125
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    l rischio pesa su entrambi.
    infatti è noto che in Italia tra fine '800 e inizio '900 latifondisti e braccianti emigravano in pari numero
    "Una vecchia barzelletta sovietica, diceva, cos’è il deviazionismo? È andare dritti quando la linea va a zig zag. Ecco, io sono un deviazionista"

  6. #126
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Se fanno profitti, soddisfano bisogni
    Esattamente come la mafia crea il "bisogno" che il negoziante si protegga...perchè se rifiuta la "protezione" mafiosa gli brucia il negozio.
    "Una vecchia barzelletta sovietica, diceva, cos’è il deviazionismo? È andare dritti quando la linea va a zig zag. Ecco, io sono un deviazionista"

  7. #127
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    "i bisogni esistono, non è il capitalismo che li crea dal nulla"
    "Una vecchia barzelletta sovietica, diceva, cos’è il deviazionismo? È andare dritti quando la linea va a zig zag. Ecco, io sono un deviazionista"

  8. #128
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    infatti è noto che in Italia tra fine '800 e inizio '900 latifondisti e braccianti emigravano in pari numero
    Latifondisti e braccianti non facevano a mezzo della produzione del fondo, che è il caso in cui dicevo le perdite venivano ripartite: quella è la mezzadria.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  9. #129
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da amaryllide Visualizza Messaggio
    Esattamente come la mafia crea il "bisogno" che il negoziante si protegga...perchè se rifiuta la "protezione" mafiosa gli brucia il negozio.
    Sei piuttosto confusa vedo.
    Al supermercato ti minacciano se non compri nulla ?
    Oltre alla mafia, al limite chi ti minaccia e' lo stato, se dichiari di non voler pagare la sua robaccia...

  10. #130
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    Predefinito Re: Il plusvalore esiste

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Se non fosse così, non ci sarebbe pubblicità martellante.
    A proposito, anche su questo forum ultimamente continuano ad apparire video pubblicitari fastidiosissimi.
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
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