Il plusvalore esiste

[Gian_Maria]

Se c’è talmente tanta offerta da surclassare la domanda di beni

Magari analizziamo anche quanta di questa domanda è indotta dalle aziende con martellante pubblicità con lo scopo di fare profitti, non di soddisfare i reali bisogni umani.

[Sinistra Anti-PD]

Magari analizziamo anche quanta di questa domanda è indotta dalle aziende con martellante pubblicità con lo scopo di fare profitti, non di soddisfare i reali bisogni umani.

Anche.

[Gian_Maria]

“Sfruttamento, infatti, non significa né che l'operaio riceva meno dell'equivalente del suo prodotto, né che i redditi in genere siano diseguali, né che la borghesia paghi i suoi lussi con rendite. Lo sfruttamento consiste nel fatto che la società non ha alcun controllo sull'uso che viene fatto del prodotto in eccedenza e che la sua distribuzione è nelle mani di coloro che hanno un potere esclusivo di decisione sull'uso dei mezzi di produzione. (Main currents of marxism, Oxford University Press, 1978. Cito dalla edizione Norton, 2005.)“ @ciddo @Gian_Maria

E' così che funziona il capitalismo e non può funzionare diversamente.

[Guy Fawkes]

Che siamo entrambi esseri umani con gli stessi bisogni primari. Senza la soddisfazione dei bisogni primari non si può avere una vita dignitosa e soddisfacente.

Cioè dati comuni ad ogni singolo essere umano, ma degli interessi, delle aspirazioni e delle necessità di ognuno di noi, non ne sappiamo nulla.
Una comunità non può esistere senza una rete di relazioni profonde, il cosiddetto esperimento della "Fogna comportamentale" ha provato cosa succede in una comunità che diventi troppo vasta e complessa, anche in situazione di prosperità diffusa.

Potenzialmente ci siamo già da un bel po', è il capitalismo con la sua priorità del profitto che ci sta facendo rimanere nella scarsità (per i più).

C'è sicuramente una disparità nell'uso e nell'accesso alle risorse primarie, potrebbero essere gestite meglio e a vantaggio di molti, ma il concetto di post-scarsità è piuttosto differente e se mai sarà possibile, richiederebbe un livello di sviluppo molto superiore a quello attuale.
Economia post-scarsità

L'utopia indivudalista non e' possibile solo perche' lo stato la vieta. Non fosse vietata, si realizzarebbe domani, e funzionerebbe come ho gia' descritto. Lo dimostrerei io in prima persona, arrangiandomi senza servizi pubblici, e senza tasse... poi molti mi seguirebbero...

Non è lo stato a vietarlo: lo Stato, è il contrario: l'autorità centrale sorgono come risposta all'impossibilità per ogni struttura di mantenere una qualsiasi forma di stabilità per semplice accordo mutualistico: la giustizia di uno è l'ingiustizia di un altro, semplice principio che rende chiaro come la presenza di un organo che provveda ad amministrare giustizia ed equità tra le parti sia stata una necessità fin dagli albori della civiltà umana.

In ogni caso credo stiamo andando OT, mi scuso per la mia parte.

[Gian_Maria]

C'è sicuramente una disparità nell'uso e nell'accesso alle risorse primarie, potrebbero essere gestite meglio e a vantaggio di molti, ma il concetto di post-scarsità è piuttosto differente e se mai sarà possibile, richiederebbe un livello di sviluppo molto superiore a quello attuale.

Quello attuale è già più che sufficiente.

[ciddo]

Se c’è talmente tanta offerta da surclassare la domanda di beni allora il prezzo tenderà a zero o sarà proprio zero allora c’è post scarsità, e questo sarà possibile grazie a proprietà comune dei mezzi di produzione, robot, intelligenza artificiale, blockchain, fusione nucleare e versioni molto avanzate di stampanti 3D. Poi discutiamo dei prodotti digitali…

No, questo potrebbe avere un senso (parziale) se bisogni e desideri fossero finiti, per cui una volta mangiato e dormito, finisse tutto li.
Il fatto e' che siamo affamati di novita', siamo curiosi, siamo bisognosi di emozioni... per cui una volta che la nostra produttivita' ci ha consentito di non dedicare tutti i nostri sforzi per sfamarci, abbiamo iniziato ad profonderli per soddisfare altri desideri... viaggiare, divertirci, vestirci alla moda, andare in palestra, sciare, curarci meglio, etc etc etc.
Guarda, io sono un esperto di automazione (e' il mio lavoro): essa da sola non fa nulla... a monte serve del lavoro umano. L'automazione serve ad alleviare la fatica fisica, ma le macchine vanno a loro volta costruite, e le decisioni (nonche' la programmazione) non puo' che rimanere umana, per cui rassegnati: ci sara' sempre tutto il lavoro per chiunque voglia lavorare.
L'unica differenza sara' questa:
per coloro che si accontentano di "sussistere", il lavoro necessario a sfamarsi e a vestirsi modestamente sara' sempre meno....
Ma per coloro che vogliono arricchirsi ed accrescere il proprio benessere, ci saranno sempre infinite opportunita'...
Le disegualianze tra gli uni e gli altri rimarranno, com'e' giusto che sia.

[ciddo]

Io veramente ci sto provando eccome oltre al mio stipendio da ricercatore infatti sto portando avanti qualche business online di natura semi-passiva…le tue sono le solite argomentazioni di chi non conosce il bias del sopravvissuto

Per le tue imprese ti faccio gli auguri. Quando avrai assunto un paio di persone riparleremo di certi argomenti...

Il bias del sopravvissuto lo conosco bene: sono io che dico che le imprese sono soggette al rischio d'impresa, e che il mercato seleziona i beni utili dagli altri, fornendo profitti a chi produce i primi, e facendo fallire quelli che producono i secondi.
Questo non significa che non si possa riuscire... anche perche', soprattutto se si e' piccoli e snelli, si puo' correggere il tiro in corsa (cosa che ad esempio il socialismo non riesce a fare, gli manca il feedback).

[ciddo]

“Sfruttamento, infatti, non significa né che l'operaio riceva meno dell'equivalente del suo prodotto, né che i redditi in genere siano diseguali, né che la borghesia paghi i suoi lussi con rendite. Lo sfruttamento consiste nel fatto che la società non ha alcun controllo sull'uso che viene fatto del prodotto in eccedenza e che la sua distribuzione è nelle mani di coloro che hanno un potere esclusivo di decisione sull'uso dei mezzi di produzione. (Main currents of marxism, Oxford University Press, 1978. Cito dalla edizione Norton, 2005.)“ @ciddo @Gian_Maria

Dovresti diffidare di tutti i concetti che hanno come soggetto "la societa'". Dal punto di vista economico, sono pericolosamente senza senso... (e nascondono il fatto che di quel prodotto ne vuole disporre la classe politica).

[ciddo]

Non è lo stato a vietarlo: lo Stato, è il contrario: l'autorità centrale sorgono come risposta all'impossibilità per ogni struttura di mantenere una qualsiasi forma di stabilità per semplice accordo mutualistico: la giustizia di uno è l'ingiustizia di un altro, semplice principio che rende chiaro come la presenza di un organo che provveda ad amministrare giustizia ed equità tra le parti sia stata una necessità fin dagli albori della civiltà umana.

In ogni caso credo stiamo andando OT, mi scuso per la mia parte.

Ti sei lanciato in affermazioni che giustificano (ai tuoi occhi) la presenza dello stato, ma non puoi smentire la realta: lo stato vieta a chi non la pensa come te di emanciparsene. Se io secedo dallo stato (e smetto di pagarlo, rinunciando ai suoi servizi), uomini dello stato mi vengono a prendere, se non iscrivo mio figlio all'anagrafe arrivano i carabinieri....
Quindi inizia a guardare le cose come stanno: quella che chiami utopia lo e' innanzitutto perche' il potere costituito mette in galera chi, anche se minoritario, vuole pacificamente esercitare pienamente la sua liberta' di fare da se.
Rileggiti la storia dell'isola delle rose. Scusate l'OT, anche da parte mia.

[ciddo]

Magari analizziamo anche quanta di questa domanda è indotta dalle aziende con martellante pubblicità con lo scopo di fare profitti, non di soddisfare i reali bisogni umani.

Infatti le persone nel capitalismo si privano di parte del salario faticosamente sudato per comprare roba che giudicano inutile... ma di cui hanno visto lo spot.
Solito presuntuoso paternalismo socialista...