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  1. #1
    So di non sapere
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    Predefinito Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    In questi giorni c'è esuberanza relativamente alla fusione nucleare (un paio di link, uno in italiano e uno in inglese: QUI o QUI).
    Come su tutti gli altri link che troverete in rete, si mette l'accento (e su questi due link sono anche molto cauti rispetto alla media) sullo sviluppo delle prossime centrali a fusione.

    Ma è veramente così?

    Lungi dal negare fondi alla ricerca pura, ma forse stiamo illudendoci troppo sulla fusione nucleare.
    • E' cinquant'anni che si dice che tra vent'anni avremo energia da fusione in abbondanza. E siamo sempre lì
    • Abbiamo già utilizzato quasi tutte le frecce che abbiamo -e avremo- a nostra disposizione, e siamo ancora vicini al palo di partenza.
    • Si parla di Q>1, ovvero di energia prodotta in surplus, ma si tratta chiaramente di energia termica, che poi deve essere convertita (e quindi con le perdite sostanziali del caso) in elettricità.
    • L'energia prodotta ovviamente deriva da neutroni e da nuclei di elio con enerìgie molto elevate, che danneggeranno inevitabilmente il reattore in tempi troppo brevi.
    • Attualmente si utilizza Deuterio e Trizio, che non si acquista dal panettiere, ma dai reattori nucleari a fissione. Ci sono dei progetti teorici su come produrlo utilizzando il Litio, ma immagino già che, per poter essere efficace, questo deve essere molto vicino al nucleo (il resto del reattore farebbe da scudo), con problematiche enormi che non vedo come si possano conciliare con gli altri problemi. La fusione deuterio-deuterio è attualmente appannaggio della sola fantascienza.


    In sostanza, tutto molto bello, ma dovremmo prendere queste notizie per quello che sono: dei normali esercizi di fisica pura dai quali possiamo ottenere alcune ricadute sulle tecnologie attuali e future, ma non facciamoci illusioni sulla fattibilità reale della produzione di energia grazie alla fissione

  2. #2
    So di non sapere
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    Azz... 86 visite e nessuna risposta
    Non ho capito quale dei possibili motivi c'entri:

    1) Quanto ho detto è condivisibile e non c'è bisogno di altro
    2) Ho sparato un mucchio di c.a.g.a.t.e e non vale la pena rispondermi
    3) Nun gliene importa 'na cippa a niuscùno



    PS: Ci sarebbe anche:
    4) Non ne capite 'na sega e non volete fare brutta figura (ma in questo campo ben pochi possono dirsi esperti, pure io vado un po' a naso...)

  3. #3
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    Mi sembra che in poco tempo si sia passati dall'accensione del deuterio per frazioni di secondo a più di trenta secondi e che si stiano compiendo passi importanti anche per arrivare a un guadagno energetico. Oggettivamente la fusione è molto più vicina oggi che qualche anno fa... quali poi siano ancora i problemi da affrontare, anche in caso di ottenimento del guadagno energetico, per ottenere una centrale che funziona in modo stabile sicuro ed efficiente non saprei dire
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  4. #4
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    Deuterio E TRIZIO, rammentiamolo.
    Il Trizio è un isotopo dell'idrogeno con un'emivita di circa 12 anni, quindi non si trova in natura.
    Ma solo nelle centrali nucleari a fissione.

    L'accensione deuterio-deuterio, è ancora fantascienza.

  5. #5
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    ...risonanza gamma, fusione fredda, effetto tunnel, ...

  6. #6
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    Citazione Originariamente Scritto da -Socrate- Visualizza Messaggio
    In questi giorni c'è esuberanza relativamente alla fusione nucleare (un paio di link, uno in italiano e uno in inglese: QUI o QUI).
    Come su tutti gli altri link che troverete in rete, si mette l'accento (e su questi due link sono anche molto cauti rispetto alla media) sullo sviluppo delle prossime centrali a fusione.

    Ma è veramente così?

    Lungi dal negare fondi alla ricerca pura, ma forse stiamo illudendoci troppo sulla fusione nucleare.
    • E' cinquant'anni che si dice che tra vent'anni avremo energia da fusione in abbondanza. E siamo sempre lì
    • Abbiamo già utilizzato quasi tutte le frecce che abbiamo -e avremo- a nostra disposizione, e siamo ancora vicini al palo di partenza.
    • Si parla di Q>1, ovvero di energia prodotta in surplus, ma si tratta chiaramente di energia termica, che poi deve essere convertita (e quindi con le perdite sostanziali del caso) in elettricità.
    • L'energia prodotta ovviamente deriva da neutroni e da nuclei di elio con enerìgie molto elevate, che danneggeranno inevitabilmente il reattore in tempi troppo brevi.
    • Attualmente si utilizza Deuterio e Trizio, che non si acquista dal panettiere, ma dai reattori nucleari a fissione. Ci sono dei progetti teorici su come produrlo utilizzando il Litio, ma immagino già che, per poter essere efficace, questo deve essere molto vicino al nucleo (il resto del reattore farebbe da scudo), con problematiche enormi che non vedo come si possano conciliare con gli altri problemi. La fusione deuterio-deuterio è attualmente appannaggio della sola fantascienza.


    In sostanza, tutto molto bello, ma dovremmo prendere queste notizie per quello che sono: dei normali esercizi di fisica pura dai quali possiamo ottenere alcune ricadute sulle tecnologie attuali e future, ma non facciamoci illusioni sulla fattibilità reale della produzione di energia grazie alla fissione
    Dobbiamo fare le giuste considerazioni nei vari contesti.

    1)Visti gli insuccessi tecnici (non teorici) dobbiamo smettere di provarci e studiarlo , NO visto che le ricadute tecnologiche anche in caso di insuccesso possono essere interessanti ed in caso di successo enormi
    2)Dobbiamo considerarla negli attuali piani energetici a medio e lungo termine NO.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #7
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    Citazione Originariamente Scritto da spq Visualizza Messaggio
    ...risonanza gamma, fusione fredda, effetto tunnel, ...
    Mah...
    1. La fusione fredda è oramai da anni che viene sbandierata ma zero conferme reali. Zero. Nulla. Il vuoto spinto.
    2. Effetto tunnel? Dovrebbe essere il meccanismo con cui funzionerebbe la fusione fredda. Vedasi punto (1)
    3. Risonanza Gamma? Eccheè?


    A questi potremmo allora aggiungerci un sacco di roba, come la fusione mediata dai Muoni, la fusione tramite laser ad alta energia, addirittura l'innesco tramite una 'tradizionale' bomba atomica o altro ancora, ma tutte si sono rivelate strade chiuse, senza uscita.

  8. #8
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    La fusione fredda se non sbaglio era affetta da errori di calcolo. Mi sa che l'unica possibilità è la fusione calda così come la stanno sviluppando, confidando anche i futuri accorgimenti tecnici che continuino ad aumentare l'efficienza delle apparecchiature
    Far ragionare un idiota non é impossibile, é inutile

  9. #9
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    Forse mi devo ricredere, grazie ai cinesi.
    Magari attorno al 2040 inizieranno a produrre qualcosa, forse (è la loro tabella di marcia).

    Questi infatti, pur partendo con decenni di ritardo, ci hanno superato come una Ferrari sorpassa un paracarro, facendoci un bel dito medio.

    Gli innegabili vantaggi di EAST (il reattore cinese, che è costato 1/20 -UN VENTESIMO- di dei nostri) rispetto a JET (il nostro):
    • Userà Deuterio (e non Deuterio/Trizio), ENORME vantaggio (la riserva mondiale di Trizio è di appena 20 kg)
    • Ha già superato i 1000 secondi di accensione, mentre i nostri non arriviamo neppure ai 5
    • Ha già sperimentato temperature di 120 Milioni di gradi, mentre i nostri non arrivano a 100
    • Il progetto va avanti come un treno, mentre i nostri arrancano usando i decenni come unità di tempo (JET è stato iniziato nel 1973, ricordo)


    Insomma, forse (forse) qualche speranza c'è.
    ma non grazie a quegli xxxxxxxxx di politici incapaci, corrotti e sinistrati che governano l'occidente attualmente.
    Abbiamo perso decenni per colpa loro: che siano (e qui mettete un maledizione a vostro piacimento)
    Ad maiora.

  10. #10
    So di non sapere
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    Predefinito Re: Fusione nucleare: una battaglia persa in partenza?

    Sbagliato, chiedo scusa, userà Deuterio/Trizio

 

 
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