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Discussione: Il nuovo fascismo

  1. #171
    emiro omofobo meridionale
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da don Peppe Visualizza Messaggio
    innanzitutto un antiliberista reganiano, la categoria di persone più ridicole che esistono, che hanno difeso tutta la loro vita il neoliberismo ed oggi si lamentano delle conseguenze, uno che ha come riferimenti il servo del potere demente leghista maurizio blondet e lo scribacchino raccontapalle traditore della propria patria alexander solgenitsin, ammiratore dell'imbroglione capopopolo semianalfabeta lech walesa non ha alcuna autorevolezza nell'accusare gli altri di avere subito il lavaggio del cervello ed informarsi su fonti non attendibili, i cittadini sovietici negli anni settanta difficilmente ottenevano il passaporto e facevano vacanze all'estero, ma a quei temp in Italia generalmente solo i ricchi potevano permettersi di fare vacanze all'estero, ed in Unione Sovietica le vacanze al mare o in montagna venivano pagate dallo stato, in località sovietiche che non avevano nulla da invidiare alle mete turische all'estero, come la Crimea, Sochi, il mar baltico, tu a questo punto dirai che rendere difficile avere il passatorto ed andare a fare le vacanze all'estero era una grave privazione della libertà, ma le vacanze ll'estero, soprattutto quando su territorio nazionale esistevano validissime alternative, sono una cosa superflua, in compenso i lavoratori sovietici invece della possibilità di fare le vacanze all'estero, che comunque era negata alla maggior parte dei lavoratori italiani non facoltosi, avevano diritti ben più importanti come ere quello alla casa, a mantenere il proprio lavoro senza l'incubo di essere licenziato per motivi di opinione o di profitto dei padroni, di avere ottima assistenza medica se ammalati, ottimi servizi di trasporto pubblico, alto standard di sicurezza sul lavoro, che a milioni di lavoratori italiani venivano negati

    foto dei cittadini sovietici, in vacanza in Crimea negli anni settanta, non si trattava di soli dirigenti, ma erano quasi tutti lavoratori













    https://it.rbth.com/storia/86426-dav...ovietici-erano

    https://it.rbth.com/lifestyle/82913-...tite-a-scacchi

    altro che morti di fame costretti a lavorare come schiavi, mentre gli operai italiani facevano le vacanze al mare, nei paesi dell'est avevano più giorni di ferie e si facevano le vacanze al mare pagate dallo stato

  2. #172
    emiro omofobo meridionale
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da don Peppe Visualizza Messaggio
    https://it.rbth.com/storia/86426-dav...ovietici-erano

    https://it.rbth.com/lifestyle/82913-...tite-a-scacchi

    altro che morti di fame costretti a lavorare come schiavi, mentre gli operai italiani facevano le vacanze al mare, nei paesi dell'est avevano più giorni di ferie e si facevano le vacanze al mare pagate dallo stato





    vacanze a YAlta anni settanta




    vacanza nelle repubbliche baltiche in epoca sovietica



    vacanze in Crimea 1975

  3. #173
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da Mauam Visualizza Messaggio
    Peccato che il benessere delle masse sia cresciuto solo fino a che sul Cremlino sventolava la bandiera rossa... poi è cessato e la classe media che trainava i consumi si è sempre più appiattita verso il basso mentre i ricchi diventavano super ricchi poi iper ricchi e così via (i proletari sempre poveracci rimangono).
    I soldi prestati finché sono garantiti da immobili o da lavori "sicuri" (statali) non si perdono (o almeno la percentuale è molto bassa) le sofferenze vengono da altri prestiti ma l'aumento dei prestiti e la concentrazione del denaro in sempre meno mani porta il sistema al collasso.
    quindi, contrariamente a quello che affermavi, i prestiti si possono fare solo a chi, solamente temporaneamente, non ha soldi per comprare ma ha aspettava di benessere sul lungo periodo il che conferma ancora la esperienza (non teoria) manifestata da oltre un secolo che la produzione di massa ha bisogno di consumi di massa ( cioe di benessere diffuso) come aveva in fondo detto pure Marx
    Per quanto riguarda l’influenza del comunismo:
    senza altro, come dicevo prima, il timore del comunismo ha spinto a sostenere riforme che favorirono il consumismo ( non a caso denominato nuovo fascismo da intellettuali comunisti come Pasolini) Ma il consumismo si è manifestato anche dove non c’era nessuna minaccia comunista (come in USA Giappone , paesi baltici ecc)

    Se noi ragioniamo nella contrapposizione comunismo – capitalismo restiamo a 60 anni anni fa come ai tempi di Peppone e don Camillo ( come fa il simpatico e pittoresco don peppe)
    Per questo ponevo la domanda : ma chi è il capitalista?
    Nel Prossimo

  4. #174
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Nel passato la terra era la vera ricchezza e c’erano i possidenti e i contadini ; i primi prelevavano una parte piu o meno ampia di quanto prodotto dai secondi senza far nulla. Questi sistema non era il capitalismo e infatti in tutto l’Ottocento il liberalismo ( liberismo ) lotto contro questo sistema. Il capitalista invece è l’imprenditore che crea , promuove, conduce una impresa che da lavoro a tanti altri e soddisfa una pubblica esigenza Cosi hanno fatto i Ford, gli Agnelli , i Berlusconi ( imprenditore non il politico), i bill gate ecc ecc. In genere l imprenditore all’inizio non è ricco, lo diventa dopo e non sempre La esperienza dell ultimo secolo ( Secolo Breve) ha dimostrato al di la di ogni ragionevole dubbio che la loro opera è necessaria per promuovere il benessere diffuso (consumismo) Non basta la scienza e la tecnica che sono a disposizione di tutti ,occorre anche un sistema economico adeguato che NON è il comunismo come non lo è la esistenza di rendite parassitarie ( america latina, mondo arabo ecc ) Il capitalismo non è la semplice proprietà privata ma lo spirito imprenditoriale
    In verita anche nel passato esso si è manifestato nel mercantilismo ( repubbliche marinare, le fiandre, i comuni ecc )
    Non è quindi discussione il ruolo degli imprenditori ma i limiti alla loro azione Poi negli ultimi anni ci sono nuovi problemi :globalizzazione, rivoluzione informatica, parcellazione del lavoro, , la precarieta da cui sono nate la polarizzazione delle rendite ( che è cosa diversa dalla poverta delle masse di un tempo)

  5. #175
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    nel passato la terra era la vera ricchezza e c’erano i possidenti e i contadini ; i primi prelevavano una parte piu o meno ampia di quanto prodotto dai secondi senza far nulla. Questi sistema non era il capitalismo e infatti in tutto l’ottocento il liberalismo ( liberismo ) lotto contro questo sistema. Il capitalista invece è l’imprenditore che crea , promuove, conduce una impresa che da lavoro a tanti altri e soddisfa una pubblica esigenza cosi hanno fatto i ford, gli agnelli , i berlusconi ( imprenditore non il politico), i bill gate ecc ecc. In genere l imprenditore all’inizio non è ricco, lo diventa dopo e non sempre la esperienza dell ultimo secolo ( secolo breve) ha dimostrato al di la di ogni ragionevole dubbio che la loro opera è necessaria per promuovere il benessere diffuso (consumismo) non basta la scienza e la tecnica che sono a disposizione di tutti ,occorre anche un sistema economico adeguato che non è il comunismo come non lo è la esistenza di rendite parassitarie ( america latina, mondo arabo ecc ) il capitalismo non è la semplice proprietà privata ma lo spirito imprenditoriale
    in verita anche nel passato esso si è manifestato nel mercantilismo ( repubbliche marinare, le fiandre, i comuni ecc )
    non è quindi discussione il ruolo degli imprenditori ma i limiti alla loro azione poi negli ultimi anni ci sono nuovi problemi :globalizzazione, rivoluzione informatica, parcellazione del lavoro, , la precarieta da cui sono nate la polarizzazione delle rendite ( che è cosa diversa dalla poverta delle masse di un tempo)
    dimentichi però che anche le assicurazioni e le banche sono capitalismo e hanno secoli di vita,, anche se cambiano spesso nome, o si fondono.. E finanziano iniziative ovviamente solo agli ammanigliati.
    SENZA LE GENERALI E MEDIONBANCA IN ITALIA NON CI SAREBBE STATA INDUSTRIA NE GRANDE DISTRIBUZIONE ,, MENTRE I GRANDI SERVIZI LI HA PROMOSSI LO STATO..
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  6. #176
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    dimentichi però che anche le assicurazioni e le banche sono capitalismo e hanno secoli di vita,, anche se cambiano spesso nome, o si fondono.. E finanziano iniziative ovviamente solo agli ammanigliati.
    SENZA LE GENERALI E MEDIONBANCA IN ITALIA NON CI SAREBBE STATA INDUSTRIA NE GRANDE DISTRIBUZIONE ,, MENTRE I GRANDI SERVIZI LI HA PROMOSSI LO STATO..
    si certo hai ragione: senza assicurazioni e banche non sarebbe stato possibile il prodigioso benessere moderno: dovrebbero ricordarlo quelli che imprecano contro i banchieri Senza la produzione di massa non sarebbe nemmeno possibili i servizi pubbliic( scuola ospedali, trasporti ) che si finanzian con le tasse sulla produzione ( Lo stato impiega oltre il 40% del pil)
    Noi non ci rendiamo conto di cosa era la vita solo qualche generazione fa: quando il bisogno era soprattutto il cibo. quando si usciva per la campata cioe per racimolare un po di pane, o di pasta per sfamare la famiglia Vi ricordate il Toto di Miseria e nobilta? non era fantasia ma la realta quotidiana della gente

  7. #177
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da don Peppe Visualizza Messaggio





    vacanze a YAlta anni settanta




    vacanza nelle repubbliche baltiche in epoca sovietica



    vacanze in Crimea 1975
    nessuno qui sta dicendo che i comunisti erano talebani che vietavano i bagni al mare.
    Io vedo una marea di gente in una spiaggia libera che si gode una giornata di sole.
    Non vedo lidi , non vedo ombrelloni .
    Vedo solo persone che potrebbero essere venuti dai paesi e città limitrofe.

    Ripeto:
    Quale auto guidava l'operaio sovietico quando i nostri avevano tutti la 600 e l'850?
    Possedevano case come i nostri o vivevano in case dello Stato delle quali non possedevano un cardine della porta?
    Avevano gli elettrodomestici che avevano i nostri operai?
    Allora:
    Se tu mi fai giustamente il discorso sulla terribile europa che tratta tutti come pacchi postali, è un conto.
    Ma che tu possa affermare che l'operaio sovietico stava meglio di quello italiano o tedesco, è una bufala.
    E lo sai bene.
    Il capitalismo è una jattura solo senza regole , come lo è ora.
    DI ROSSO IN ITALIA C'E' SOLO IL VINO

    L'Italia è una razza, una storia, un orgoglio, una passione, l'Italia è una grandezza del passato.

  8. #178
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da carlo nord italia Visualizza Messaggio
    nessuno qui sta dicendo che i comunisti erano talebani che vietavano i bagni al mare.
    Io vedo una marea di gente in una spiaggia libera che si gode una giornata di sole.
    Non vedo lidi , non vedo ombrelloni .
    Vedo solo persone che potrebbero essere venuti dai paesi e città limitrofe.

    Ripeto:
    Quale auto guidava l'operaio sovietico quando i nostri avevano tutti la 600 e l'850?
    Possedevano case come i nostri o vivevano in case dello stato delle quali non possedevano un cardine della porta?
    Avevano gli elettrodomestici che avevano i nostri operai?
    Allora:
    Se tu mi fai giustamente il discorso sulla terribile europa che tratta tutti come pacchi postali, è un conto.
    Ma che tu possa affermare che l'operaio sovietico stava meglio di quello italiano o tedesco, è una bufala.
    E lo sai bene.
    Il capitalismo è una jattura solo senza regole , come lo è ora.
    tutte cose che il capitalismo ci ha dato per paura della rivoluzione comunista.,.ora ci da solo disoccupazione, contratti atipici e salari da fame.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  9. #179
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    tutte cose che il capitalismo ci ha dato per paura della rivoluzione comunista.,.ora ci da solo disoccupazione, contratti atipici e salari da fame.
    Fortuna che avevamo un certo grado di capitalismo.
    Se c'era il comunismo, gli ce li sognavamo tutti le belle comodità del progresso tecnologico.
    Oppure sei uno di quelli che pur di vedere tutti nella merda, nella stessa merda ci stai comodo e felice?
    Mi sa di si, sei quel tipo di comunista.
    E comunque per avere buoni stipendi e sicurezza sul lavoro non abbiamo bisogno del comunismo.
    Abbiamo bisogno di leggi che rendano questo paese allettante per gli investimenti.

    E invece l'italia è da sempre posto non raccomandabile per fare impresa.
    DI ROSSO IN ITALIA C'E' SOLO IL VINO

    L'Italia è una razza, una storia, un orgoglio, una passione, l'Italia è una grandezza del passato.

  10. #180
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    Predefinito Re: Il nuovo fascismo

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    si certo hai ragione: senza assicurazioni e banche non sarebbe stato possibile il prodigioso benessere moderno: dovrebbero ricordarlo quelli che imprecano contro i banchieri Senza la produzione di massa non sarebbe nemmeno possibili i servizi pubbliic( scuola ospedali, trasporti ) che si finanzian con le tasse sulla produzione ( Lo stato impiega oltre il 40% del pil)
    Noi non ci rendiamo conto di cosa era la vita solo qualche generazione fa: quando il bisogno era soprattutto il cibo. quando si usciva per la campata cioe per racimolare un po di pane, o di pasta per sfamare la famiglia Vi ricordate il Toto di Miseria e nobilta? non era fantasia ma la realta quotidiana della gente
    C'è un libro do Pansa che consiglio di leggere:
    "!Eravamo poveri torneremo poveri".
    Descrive la vita a Casale Monferrato ( nel nord ) agli inizi del 900 .

    Incredibile.
    DI ROSSO IN ITALIA C'E' SOLO IL VINO

    L'Italia è una razza, una storia, un orgoglio, una passione, l'Italia è una grandezza del passato.

 

 
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