Vaccino Pfizer, FDA boccia la terza dose: Non si conoscono i rischi

[paperino73]

Bene e allora dimmi dove ci sono i dati in dettaglio che vorrei vedere per decidere e poi ne parliamo.... scusa ma delle risposte generiche non me ne faccio nulla.
PS per ricordare sono: quante persone con 2 dosi sono presenti nelle TI e quante sono morte col dettaglio dell'età ( con una specifica di 5 massimo 10 anni), quante e quali patologie avevano e se mai fosse possibile averle dove hanno già iniziato di quanto la terza dose diminuisce questi numeri (anche qui ovviamente con un minimo di dettaglio non un dato generico da 40 a 120 anni con 27 patologie)
Se ben ricordo a inizio pandemia i morti e li TI erano dettagliati bene per fasce di età ed inoltre vi era l'elenco delle patologie che aumentavano il rischio , poi tutto è scomparso nella nebbia e ci si dovrebbe accontentare del ...lo ha detto la FDA o qualche altro ente dovete credergli e non rompere i coglioni punto ... giusto?

Vai sul sito dell'iss e cercati i link agli open data.
Questi sono i dati pubblici.
Per farli, ovviamente ci sono dati di dettaglio su singola testa: se le aggregazioni non ti soddisfano puoi anche scrivere per maggiori dettagli.

Dati e studi circolano da inizio pandemia.
Se tu dopo 1 anno e mezzo non sai dove cercarli o a chi rivolgerti, vuol dire che non ti sono mai interessati. Non puoi oggi venire a dire che non c'è trasparenza, la colpa è tua.

[paperino73]

lo ha detto la FDA o qualche altro ente dovete credergli e non rompere i coglioni punto ... giusto?

No, è diversa la questione: ci sono professionisti che lavorano su un tema caldo ed in continua evoluzione.
Poi ci sono i forumisti che pensano di poter avere voce in capitolo sugli stessi argomenti perché sanno leggere 3 numeri ed hanno letto qualche articolo.

Ecco, io dei primi mi fido, dei secondi no.

(e non parlo dei forumisti con la terza media e lacune matematiche gravi che credono a tutte le panzane che girano in rete e pensano di essere migliori degli epidemiologi)

[paperino73]

I CDC hanno pubblicato la raccomandazione per la terza dose:

CDC recommends that the following groups should receive a booster shot of Pfizer-BioNTech’s COVID-19 Vaccine at least 6 months after completing their Pfizer-BioNTech primary series (i.e., the first 2 doses of a COVID-19 vaccine):
people aged 65 years and older
residents aged 18 years and older in long-term care settings
people aged 50–64 years with underlying medical conditions
CDC also recommends that the following groups may receive a booster shot of Pfizer-BioNTech’s COVID-19 Vaccine at least 6 months after completing their Pfizer-BioNTech primary series, based on their individual benefits and risks:
people aged 18–49 years with underlying medical conditions
people aged 18–64 years at increased risk for COVID-19 exposure and transmission because of occupational or institutional setting

[heint]

Vai sul sito dell'iss e cercati i link agli open data.
Questi sono i dati pubblici.
Per farli, ovviamente ci sono dati di dettaglio su singola testa: se le aggregazioni non ti soddisfano puoi anche scrivere per maggiori dettagli.

Dati e studi circolano da inizio pandemia.
Se tu dopo 1 anno e mezzo non sai dove cercarli o a chi rivolgerti, vuol dire che non ti sono mai interessati. Non puoi oggi venire a dire che non c'è trasparenza, la colpa è tua.

I dati grezzi che ho scaricato su tabelle excel non si riescono a aggregare in un modo "semplice" (se tu sei capace di farlo manda pure una tabella leggibile )

Ho dovuto andare nei "riassunti" che non sono aggiornati alal data ma i dati li presenti pur non essendo nel dettaglio che speravo sono d'aiuto e a tal proposito si conferma quanto dicevo ovvero che le morti per covid sui vaccinati di 2 dosi si riferiscono soprattutto ad anziani con patologie infatti il commento a riguardo ai decessi è è il seguente:
Caratteristiche decessi SARS-COV-2 positivi con “ciclo vaccinale completo”
La tabella seguente presenta le caratteristiche cliniche più comuni nei pazienti deceduti SARS-COV-2 positivi con “ciclo vaccinale completo”: patologie croniche preesistenti, complicanze, trattamenti.

Sono classificati come vaccinati con ciclo completo tutti i decessi con una diagnosi confermata di infezione da virus SARS-CoV-2 documentata dopo 14 giorni dal completamento del ciclo vaccinale (quindi 14 giorni dal completamento della seconda dose per i vaccini Pfizer-BioNtech, Moderna e AstraZeneca (Vaxzevria) o 14 giorni dalla somministrazione dell’unica dose per il vaccino Janssen/Johnson&Johnson). Questa definizione è in linea con quanto suggerito dai Centers for Disease Control and Prevention (CDC) negli Stati Uniti (https://www.cdc.gov/...). Un ciclo vaccinale completo non garantisce comunque una efficacia vaccinale del 100%. Infatti, gli studi clinici controllati hanno evidenziato una efficacia vaccinale dei vaccini in uso in Italia con valori tra l’88 e il 97% (“Epidemia COVID-19. Aggiornamento nazionale 21 luglio 2021”).


Fino al 21/07/2021 sono 423 i decessi SARS-COV-2 positivi in vaccinati con “ciclo vaccinale completo” e rappresentano l’1,2% di tutti i decessi SARS-COV-2 positivi avvenuti nel periodo dal 01/02/2021 al 21/07/2021. Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive. La data dello 01/02/2021 è stata scelta come data indice perché corrisponde alle cinque settimane necessarie per il completamento del ciclo vaccinale a partire dall’inizio della campagna vaccinale avvenuto il 27/12/2020. Si segnala inoltre che al 21/07/2021 erano 22.129.193 le persone vaccinate con ciclo completo (14 giorni dal completamento della seconda dose per i vaccini Pfizer-BioNtech, Moderna e AstraZeneca o 14 giorni dalla somministrazione dell’unica dose per il vaccino Janssen/Johnson&Johnson).


L’analisi qui presentata è basata su un campione di 70 cartelle cliniche dei 423 decessi SARS-COV-2 positivi avvenuti fino al 21/07/2021 in vaccinati con “ciclo vaccinale completo” (16,5%). Rispetto alla totalità dei decessi per cui sono state analizzate le cartelle cliniche (vedere paragrafo 1), nel campione dei deceduti con “ciclo vaccinale completo” l’età media risulta decisamente elevata (88,6 vs 80 anni, vedere paragrafo 1). Inoltre, il numero medio di patologie osservate in questo gruppo di decessi è di 5,0 (mediana 5, Deviazione Standard 2,2), molto più elevato rispetto ai decessi della popolazione generale (3,7, paragrafo 3). Dopo l’insufficienza respiratoria acuta, le sovrainfezioni sono le complicanze maggiormente diffuse nelle persone decedute con ciclo vaccinale completo. Terapia antibiotica e steroidea sono le terapie più utilizzate su questi pazienti.

Anche in questo caso, come per l’analisi dei decessi presentata nei paragrafi da 3 a 7, si segnala che il campione è di tipo opportunistico, rappresenta solo i decessi avvenuti in soggetti che hanno avuto necessità del ricovero in ospedale e si riferisce al campione per cui sono disponibili cartelle cliniche inviate all’ISS dagli ospedali. In questo contesto occorre segnalare che l’età media nel campione di cartelle cliniche qui presentato (n=70) è di 88,6 anni, contro gli 86,3 dei decessi con ciclo vaccinale completo nella popolazione (n=423); la proporzione di donne è di 51,4% e 52,0% rispettivamente.

I risultati qui presentati possono avere due possibili spiegazioni. In primis, i pazienti molto anziani e con numerose patologie possono avere una ridotta risposta immunitaria e pertanto essere suscettibili all’infezione da SARS-CoV-2 e alle sue complicanze pur essendo stati vaccinati. In secondo luogo, questo risultato può essere spiegato dal fatto che è stata data priorità per la vaccinazione alle persone più anziane e vulnerabili e che quindi questa rappresenta la popolazione con maggiore prevalenza di vaccinazione a ciclo completo alla data in cui è stata eseguita questa valutazione.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

di maggiore aiuto è quest'altro documento
https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

(di cui peraltro avevo già postato un grafico nel mio precedente intervento)che dettaglia nell'ultimo periodo i casi di decesso e TI per fasce d'età, peccato che come precedentemente ho detto non da dettagli per range d'età (infatti raggruppa tutti tra i 60 e gli 80 e poi gli over 80) e soprattutto non indica alcuna percentuale sul numero di patologie presenti nelle persone decedute per cui prendendo ad esempio il range 60 - 80 il 22% presente non sappiamo se sia maggiore tra i 60 - 70 piuttosto che fra i 70 - 80 e soprattutto in che percentuale fossero sani o "malati" già prima.

Questo è tutto ... se tu hai dei tabulati migliori (dato che immagino tu dopo un anno e mezzo sia un esperto a verificare e integrare i dati ISS) senza far fare a noi "ignoranti" una ricerca del tesoro richiedendo l'aiuto di un programmatore o 2 per correlare i dati la cosa è ovviamente ben accetta

[acquazzurra]

@heint

[paperino73]

I dati grezzi che ho scaricato su tabelle excel non si riescono a aggregare in un modo "semplice" (se tu sei capace di farlo manda pure una tabella leggibile )

Ho dovuto andare nei "riassunti" che non sono aggiornati alal data ma i dati li presenti pur non essendo nel dettaglio che speravo sono d'aiuto e a tal proposito si conferma quanto dicevo ovvero che le morti per covid sui vaccinati di 2 dosi si riferiscono soprattutto ad anziani con patologie infatti il commento a riguardo ai decessi è è il seguente:
Caratteristiche decessi SARS-COV-2 positivi con “ciclo vaccinale completo”
La tabella seguente presenta le caratteristiche cliniche più comuni nei pazienti deceduti SARS-COV-2 positivi con “ciclo vaccinale completo”: patologie croniche preesistenti, complicanze, trattamenti.

Sono classificati come vaccinati con ciclo completo tutti i decessi con una diagnosi confermata di infezione da virus SARS-CoV-2 documentata dopo 14 giorni dal completamento del ciclo vaccinale (quindi 14 giorni dal completamento della seconda dose per i vaccini Pfizer-BioNtech, Moderna e AstraZeneca (Vaxzevria) o 14 giorni dalla somministrazione dell’unica dose per il vaccino Janssen/Johnson&Johnson). Questa definizione è in linea con quanto suggerito dai Centers for Disease Control and Prevention (CDC) negli Stati Uniti (https://www.cdc.gov/...). Un ciclo vaccinale completo non garantisce comunque una efficacia vaccinale del 100%. Infatti, gli studi clinici controllati hanno evidenziato una efficacia vaccinale dei vaccini in uso in Italia con valori tra l’88 e il 97% (“Epidemia COVID-19. Aggiornamento nazionale 21 luglio 2021”).


Fino al 21/07/2021 sono 423 i decessi SARS-COV-2 positivi in vaccinati con “ciclo vaccinale completo” e rappresentano l’1,2% di tutti i decessi SARS-COV-2 positivi avvenuti nel periodo dal 01/02/2021 al 21/07/2021. Si segnala che questo dato non può fornire informazioni circa l’efficacia della vaccinazione ma viene fornito con finalità puramente descrittive. La data dello 01/02/2021 è stata scelta come data indice perché corrisponde alle cinque settimane necessarie per il completamento del ciclo vaccinale a partire dall’inizio della campagna vaccinale avvenuto il 27/12/2020. Si segnala inoltre che al 21/07/2021 erano 22.129.193 le persone vaccinate con ciclo completo (14 giorni dal completamento della seconda dose per i vaccini Pfizer-BioNtech, Moderna e AstraZeneca o 14 giorni dalla somministrazione dell’unica dose per il vaccino Janssen/Johnson&Johnson).


L’analisi qui presentata è basata su un campione di 70 cartelle cliniche dei 423 decessi SARS-COV-2 positivi avvenuti fino al 21/07/2021 in vaccinati con “ciclo vaccinale completo” (16,5%). Rispetto alla totalità dei decessi per cui sono state analizzate le cartelle cliniche (vedere paragrafo 1), nel campione dei deceduti con “ciclo vaccinale completo” l’età media risulta decisamente elevata (88,6 vs 80 anni, vedere paragrafo 1). Inoltre, il numero medio di patologie osservate in questo gruppo di decessi è di 5,0 (mediana 5, Deviazione Standard 2,2), molto più elevato rispetto ai decessi della popolazione generale (3,7, paragrafo 3). Dopo l’insufficienza respiratoria acuta, le sovrainfezioni sono le complicanze maggiormente diffuse nelle persone decedute con ciclo vaccinale completo. Terapia antibiotica e steroidea sono le terapie più utilizzate su questi pazienti.

Anche in questo caso, come per l’analisi dei decessi presentata nei paragrafi da 3 a 7, si segnala che il campione è di tipo opportunistico, rappresenta solo i decessi avvenuti in soggetti che hanno avuto necessità del ricovero in ospedale e si riferisce al campione per cui sono disponibili cartelle cliniche inviate all’ISS dagli ospedali. In questo contesto occorre segnalare che l’età media nel campione di cartelle cliniche qui presentato (n=70) è di 88,6 anni, contro gli 86,3 dei decessi con ciclo vaccinale completo nella popolazione (n=423); la proporzione di donne è di 51,4% e 52,0% rispettivamente.

I risultati qui presentati possono avere due possibili spiegazioni. In primis, i pazienti molto anziani e con numerose patologie possono avere una ridotta risposta immunitaria e pertanto essere suscettibili all’infezione da SARS-CoV-2 e alle sue complicanze pur essendo stati vaccinati. In secondo luogo, questo risultato può essere spiegato dal fatto che è stata data priorità per la vaccinazione alle persone più anziane e vulnerabili e che quindi questa rappresenta la popolazione con maggiore prevalenza di vaccinazione a ciclo completo alla data in cui è stata eseguita questa valutazione.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

di maggiore aiuto è quest'altro documento
https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

(di cui peraltro avevo già postato un grafico nel mio precedente intervento)che dettaglia nell'ultimo periodo i casi di decesso e TI per fasce d'età, peccato che come precedentemente ho detto non da dettagli per range d'età (infatti raggruppa tutti tra i 60 e gli 80 e poi gli over 80) e soprattutto non indica alcuna percentuale sul numero di patologie presenti nelle persone decedute per cui prendendo ad esempio il range 60 - 80 il 22% presente non sappiamo se sia maggiore tra i 60 - 70 piuttosto che fra i 70 - 80 e soprattutto in che percentuale fossero sani o "malati" già prima.

Questo è tutto ... se tu hai dei tabulati migliori (dato che immagino tu dopo un anno e mezzo sia un esperto a verificare e integrare i dati ISS) senza far fare a noi "ignoranti" una ricerca del tesoro richiedendo l'aiuto di un programmatore o 2 per correlare i dati la cosa è ovviamente ben accetta

No, non sono un esperto. Come già detto sono per la professionalizzazione del lavoro.
Ho dei dati su malattia/mortalità che uso anche per lavoro (arrivano da un accordo tra la mia azienda e una Università che usa dati ISS immagino) ed ho accesso ai dati pubblici.
Non ho capito (perché non leggo i post troppo lunghi) tu cosa stia cercando di diverso da quello che trovi.

Resto comunque dell'idea che tu non sia in grado di analizzare i dati meglio di quanto facciano ricercatori e divulgatori. Per cui continuo a consigliarti di leggere il lavoro degli altri e non sforzarti troppo.
A meno che, come la maggior parte delle persone, tu stia cercando dei dati che ti tornano utili e non delle risposte ai fenomeni.

[adry571]

I CDC hanno pubblicato la raccomandazione per la terza dose:

CDC recommends that the following groups should receive a booster shot of Pfizer-BioNTech’s COVID-19 Vaccine at least 6 months after completing their Pfizer-BioNTech primary series (i.e., the first 2 doses of a COVID-19 vaccine):
people aged 65 years and older
residents aged 18 years and older in long-term care settings
people aged 50–64 years with underlying medical conditions
CDC also recommends that the following groups may receive a booster shot of Pfizer-BioNTech’s COVID-19 Vaccine at least 6 months after completing their Pfizer-BioNTech primary series, based on their individual benefits and risks:
people aged 18–49 years with underlying medical conditions
people aged 18–64 years at increased risk for COVID-19 exposure and transmission because of occupational or institutional setting

CDC raccomanda che i seguenti gruppi dovrebbero ricevere un richiamo colpo di Pfizer-Biontech COVID-19 Vaccine almeno 6 mesi dopo aver completato la loro serie Pfizer-Biontech primaria (cioè, i primi 2 dosi di un vaccino COVID-19):
persone di età pari o superiore a 65 anni
residenti di età pari o superiore a 18 anni in strutture di assistenza a lungo termine
persone di età compresa tra 50 e 64 anni con condizioni mediche di base
Il CDC raccomanda inoltre che i seguenti gruppi possano ricevere una dose di richiamo del vaccino COVID-19 di Pfizer-BioNTech almeno 6 mesi dopo aver completato la serie primaria Pfizer-BioNTech, in base ai loro benefici e rischi individuali:
persone di età compresa tra 18 e 49 anni con condizioni mediche di base
persone di età compresa tra 18 e 64 anni ad aumentato rischio di esposizione e trasmissione di COVID-19 a causa del contesto lavorativo o istituzionale
Queste raccomandazioni si applicano solo alle persone che hanno precedentemente ricevuto una serie primaria Pfizer-BioNTech (cioè le prime 2 dosi di un vaccino COVID-19).
Le persone possono parlare con il proprio medico per sapere se ottenere un richiamo Pfizer-BioNTech COVID-19 è appropriato per loro.
Necessità di supporto dei dati per un colpo di richiamo
Gli studi dimostrano che dopo essere stati vaccinati contro il COVID-19, la protezione contro il virus può diminuire nel tempo ed essere meno in grado di proteggersi dalla variante Delta. Sebbene la vaccinazione COVID-19 per gli adulti di età pari o superiore a 65 anni rimanga efficace nella prevenzione di malattie gravi, dati recentiicona pdf suggeriscono che la vaccinazione è meno efficace nel prevenire infezioni o malattie più lievi con sintomi. Prove emergenti mostrano anche che tra gli operatori sanitari e altri operatori in prima linea, l'efficacia del vaccino contro le infezioni da COVID-19 sta diminuendo nel tempo. Questa minore efficacia è probabilmente dovuta alla combinazione della diminuzione della protezione con il passare del tempo dall'ottenimento della vaccinazione (ad es., diminuzione dell'immunità) e della maggiore infettività della variante Delta.




https://vietnamese.cdc.gov/coronavir...ster-shot.html

https://vietnamese.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/booster-shot.html

[Seyen]

Infatti è ciò che stanno facendo... Ti garantiscono una vaccino i cui effetti a medio e lungo termine sono ignoti...

Guarda che non sono pratiche mediche sconosciute. Esistono già vaccini e medicinali con quel tipo di tecnologia, e quindi si sa già quali sono gli eventuali rischi futuri.
Quindi stai solo facendo del terrorismo psicologico sul nulla, non avendo NULLA a dimostrazione di quello che tu paventi possa succedere.

Magari poi si scopre che il vaccino ti allunga la vita perchè stimola il dna a rafforzarsi...sai che bello. Voi morite allegramente fra pochi anni, e noi vi pisciamo sulle tombe ridendo.

[heint]

No, non sono un esperto. Come già detto sono per la professionalizzazione del lavoro.
Ho dei dati su malattia/mortalità che uso anche per lavoro (arrivano da un accordo tra la mia azienda e una Università che usa dati ISS immagino) ed ho accesso ai dati pubblici.
Non ho capito (perché non leggo i post troppo lunghi) tu cosa stia cercando di diverso da quello che trovi.

Resto comunque dell'idea che tu non sia in grado di analizzare i dati meglio di quanto facciano ricercatori e divulgatori. Per cui continuo a consigliarti di leggere il lavoro degli altri e non sforzarti troppo.
A meno che, come la maggior parte delle persone, tu stia cercando dei dati che ti tornano utili e non delle risposte ai fenomeni.

Senti piantala con i sermoni ho hai i dati che ho chiesto e allora postali o se non sei un esperto e non sai come trovarli allora lascia perdere, rispondere che uno debba avere 2 lauree in informatica e medicina e aver fatto un corso al MIT per avere i dati necessari per fare una valutazione se quanto ci raccontano è vero è una calata pazzesca, quando si propone una cura si spiegano anche i vantaggi e gli svantaggi della stessa in modo chiaro altrimenti ci stanno prendendo per il culo. Punto.

[heint]

In aggiunta a quanto appena scritto volevo ricordare che quanto vorrei sapere non sono i segreti del pentagono ma semplicemente avere un dettaglio maggiore dei morti e delle TI nella fascia 60 - 80 e sapere quante patologie avevano/hanno queste persone ... che sono 2 informazioni che dovrebbero essere divulgate costantemente e non nascoste fra migliaia di dati per buona parte incomprensibili.
Poi se ci fossero sarebbe bello sapere di quanto migliora la sopravvivenza la terza dose a queste categorie giusto per capirne l'utilità, anche perché altrimenti chi si sbellicare le mani ad applaudire per la terza dose mi dovrebbe spiegare su che basi lo sta facendo.