Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

[THE MATRIX]

Non credo di soffrire di pregiudizi come sentenzi, forse mi sono spiegato male. Io vorrei che tutti i processi finissero con una sentenza di assoluzione o di colpevolezza. Quando io leggo una sentenza che dice non luogo a procedere per prescrizione anche se gli addebiti sono accertati, secondo me è una sentenza che un paese serio non dovrebbe leggere. Se per te è segno di innocenza mi dispiace ma sbagli.

E comunque qui non si è trattato di prescrizione.

Qui non abbiamo la prescrizione ma l'assoluzione.
Ma quanto, dopo anni e anni e anni, vedi una ovvia prescrizione, è anche ovvio comprendere che l'accusa non è riuscita a portare le prove sufficienti per una condanna. Quindi, niente condanna e la persona, come vuole la costituzione, è innocente.
Quindi non è per me che è innocente ma per le leggi dello Stato a partire dalla Costituzione.

[THE MATRIX]

La prescrizione non è questione di costituzione ma di procedura penale, tanto è vero che a chi interessava se la è aggiustata con una leggina.

Ripeto, la costituzione sentenzia che non si è colpevoli fino a sentenza definitiva. Non so, volevi una legge che stabilisse che il processo va avanti fino a sentenza di colpevolezza?
Ripeto ciò che dico sempre: processi basati sul nulla spesso finiscono in vacca. Vedi l'assurda accusa di mafia per il processo che il procuratore aveva definito 'mafia capitale'. Un nome suggestivo che piacque ai media che immediatamente lo adottarono. E no, non voleva influenzare la gente, i media e i magistrati con quel titolo, vero?

In caso non te lo ricordassi io sostenni fin da quel lontano 2014 che era una accusa che non stava in piedi. Che la Cassazione alla fine abbia stabilito quella che era una ovvietà non è consolante se un procuratore può permettersi di manipolare i media a proprio favore e dare ad intendere che le cose siano come vuole lui solo perchè a lui piace così.
Comunque grazie alla legge Cartabia queste sceneggiate dovrebbero essere finite e forse la si smette di fare i processi sui giornali con procure che fanno le star.

[vota dc]

E allora? Costituisce un reato questa trattativa? Che colpe avrebbe Berlusconi in tutto questo?

Nel caso migliore che Berlusconi abbia agito in piena "buonafede" è comunque cancerogeno per la società. Tortora è stato assolto. "un vip non può essere mafioso" da allora sono tutti impuniti perché i mafiosi che si mettono in politica e nello spettacolo non sono Carneade. Con Tortora si sono limitati di danni, ma gente come Dell'Utri che nel 2017 secondo la vulgata buonista andava liberato "perché morente, ore contate" sono peggio di highlander. E' inutile svegliarsi con le colate di cemento dell'expo sorte dal nulla senza che nessuno sappia nulla tipo quelli di una notte da leoni che si svegliano con la tigre che non sanno da dove viene.

[Dario]

Ripeto, la costituzione sentenzia che non si è colpevoli fino a sentenza definitiva. Non so, volevi una legge che stabilisse che il processo va avanti fino a sentenza di colpevolezza?
Ripeto ciò che dico sempre: processi basati sul nulla spesso finiscono in vacca. Vedi l'assurda accusa di mafia per il processo che il procuratore aveva definito 'mafia capitale'. Un nome suggestivo che piacque ai media che immediatamente lo adottarono. E no, non voleva influenzare la gente, i media e i magistrati con quel titolo, vero?

In caso non te lo ricordassi io sostenni fin da quel lontano 2014 che era una accusa che non stava in piedi. Che la Cassazione alla fine abbia stabilito quella che era una ovvietà non è consolante se un procuratore può permettersi di manipolare i media a proprio favore e dare ad intendere che le cose siano come vuole lui solo perchè a lui piace così.
Comunque grazie alla legge Cartabia queste sceneggiate dovrebbero essere finite e forse la si smette di fare i processi sui giornali con procure che fanno le star.

Ripeto, non ho mai detto che in questo processo ci sia stata prescrizione. Ripeto che la prescrizione molto spesso è provocata dalla difesa (non fare la verginella, vedi il Ruby ter) e che molte volte, pur essendo provato il reato, il reo se ne va a casa.

La costituzione non c'entra niente, la parola prescrizione non è mai menzionata, e se avessero indovinato come sarebbe stata usata sicuramente i padri costituenti ne avrebbero parlato per limitarne l'uso.

La legge Cartabia è una grossa scappatoia per molti delinquenti che non pagheranno i loro crimini, sopratutto colletti bianchi.

Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

Buon weekend.

[MarinoBuia]

le intercettazioni fatte distruggere dal quirinale viziano in partenza ogni considerazione da trarre dalla faccenda

[King Z.]

Solo Dell'Utri è stato assolto per non aver commesso il fatto. I "pezzi" dello Stato Subranni, Mori, De Donno, invece, sono stati assolti perché il fatto non costituisce reato (vedremo in motivazione qual è la ragione che impedisce al "fatto" di costituire reato nel loro caso). Il fatto, cioè la trattativa Stato-mafia, dunque non è un'invenzione ma è un fatto accertato.

E ti pare poco? i processi si fanno per dimostrare reati, le valutazioni morali e politiche non spettano ai Giudici.

[King Z.]

..che non costituisce reato.
una cazzata, insomma.

e Dell'Utri non ha commesso neppure quella cazzata.

La cosa grave è che con questo processo forzato sono riusciti a fornire ai media berlusconiani uno strumento per "riabilitare" un condannato definitivo per concorso esterno in associazione mafiosa facendolo passare per vittima.

[Seyen]

Solo Dell'Utri è stato assolto per non aver commesso il fatto. I "pezzi" dello Stato Subranni, Mori, De Donno, invece, sono stati assolti perché il fatto non costituisce reato (vedremo in motivazione qual è la ragione che impedisce al "fatto" di costituire reato nel loro caso). Il fatto, cioè la trattativa Stato-mafia, dunque non è un'invenzione ma è un fatto accertato.

Vorrei farvi notare che da sempre, nell'ambito di attività di indagine o nei casi che solitamente portano avanti i ROS (indagini su sovversione, terrorismo, etc.), capita sovente di avere trattative con la controparte. Ovviamente non ci sono trattative con il ladro di polli, ma con organizzazioni mafiose si. Ma la trattativa NON significa fare una trattativa per "avere ritorni personali", ma per ottenere la risoluzioni di situazioni degenerate.
Tipo durante guerre di mafia o della camorra, dove per anni ci furono mattanze fra i clan. Anche li ci furono sicuramente parti dello Stato che trattarono con i vari clan per chiudere le guerre. La mafia la puoi anche combattere, ma non puoi pensarla di "estirparla" (a meno che non metti in atto leggi da Corea del Nord ed inizi le esecuzioni in pubblica piazza), quindi devi anche dover trattare in alcune situazioni.

Nel caso di specie la sentenza questo ha detto: i 3 ufficiali dei ROS dei CC hanno trattato con la mafia nell'interesse dello Stato, e non per motivi sovversivi o di parte. Quindi NON hanno fatto alcun reato. Per Dell'Utri è stato dimostrato, a livello processuale, che la sua parte non è accaduta come ipotizzata dalla procura. Mentre per i mafiosi è stato dimostrata la loro posizione di criminali, che hanno tentato di trattare, quindi sono stati condannati perchè criminali. Non vedo sinceramente grande scandalo in questa sentenza.

[RigorMontis]

E quanti DELINQUENTI non se la sarebbero scampata INGIUSTAMENTE.

Per TE, sono delinquenti, per ME non lo erano

[MrBojangles]

E ti pare poco? i processi si fanno per dimostrare reati, le valutazioni morali e politiche non spettano ai Giudici.

No.
Si fanno per stabilire se quanto commesso (nel caso di specie) sia reato O MENO.