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  1. #401
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da Arikel Visualizza Messaggio
    E' proprio questo il punto. Accade a migliaia di italiani da sempre nel silenzio assoluto di media ed istituzioni. Raramente fa notizia quando la situazione è grottesca tipo quel pm che ha inseguito una signora che gli aveva tagliato la strada all'incrocio, l'ha fermata e l'ha pure menata. E nonostante ciò è stato promosso. Ma il 99% dei casi passa nel silenzio.

    A me e a nessuna delle persone che conosco è capitato. Ma non mi interessa. Il punto è che se una cosa si può fare qualcuno prima o poi la farà. E' una verità storica e succede sempre. I PM sono uomini come gli altri che hanno le loro idee anche balzane come altri, che amano e odiano. Ci sono persone che hanno rispetto della loro professione e altri no come capita ovunque....se poi aggiungiamo un pregiudizio ideologico che acceca e giustifica il danno è fatto.
    Quindi spererei che si intervenga anche sul concetto di 'notizia di reato' e se già non c'è una metodologia tocca al Parlamento legiferare in merito. Perchè un conto è avere una notizia di reato, un altro è inventarsela.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  2. #402
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Ma immagino che i magistrati non indaghino su qualsiasi persona dell'elenco di quelli che le banche comunicano come coloro che hanno movimentato più di 10 mila euro in una volta, giusto? Quindi il magistrato vede il nome di una persona incensurata e non si mette ad indagare su di lui. Ma lo fa se il nome è Renzi. Renzi fra tanti. O Berlusconi se capitasse. O i loro Entourage.
    Il che è pregiudizio puro del magistrato che può essere dato da vari motivi (voler apparire sui media, cosa che è garantita, perchè odia la persona per enne motivi....)
    A mio parere non è corretto. Queste persone hanno un potere enorme. E non a caso sono uno dei poteri dello Stato, non deve essere loro consentito agire per odio o pregiudizio. Renzi e Berlusconi male che va hanno più strumenti delle persone comuni di difendersi. Ma se questo capita con uno sconosciuto?
    Poniamo che il tuo vicino di casa sia un PM col quale in assemblea di condominio hai litigato.....
    Questo può usare il suo potere per metterti in croce e tu non puoi fare niente. La prima volta che finisci in una lista bancaria perchè hai comperato la macchina o la casa... quello comincia ad indagarti. Se poi hai la sventura di essere un libero professionista c'è il legittimo sospetto che tu sia un evasore.....
    E tu per difenderti dovrai provare il pregiudizio sperando che la corte non sia composta da amici suoi e gente che conosce benissimo e con i quali va a giocare a golf ogni mattina....
    E' così? @Seyen

    Non è così. La Banca d'Italia non segnala questi movimenti alla Procura.
    https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102

    Leggi qui e capirai. Le segnalazioni vanno a soggetti che vagliano a loro volta le movimentazioni sospette e poi a loro volta ne informano, quando lo ritengono necessario, enti investigativi qualificati (DIA, Guardia di Finanza, etc...)...che a loro volta useranno le informazioni per inviare alla Procura delle Comunicazioni di Notizia di Reato qualora in quei movimenti sospetti rilevano un illecito.

  3. #403
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    La prescrizione e l'imputato. La prescrizione 'scanna' il processo quando è scaduto il tempo da essa stabilito. Il processo 'scannato' è quasi sempre in fase avanzata di accertamento giudiziale dei fatti di reato oggetto di processo, quando già una certa idea si può avere. Siccome la prescrizione viene spacciata per assoluzione conviene, ancora una volta, ricordare due cose, che alla massa evidentemente sfuggono: 1. La prescrizione è rinunziabile. L'imputato che vuole tutelare la sua onorabilità ha questa strada, certamente rischiosa perché comporta la perdita di un mezzo di difesa dalla condanna, ma fortemente simbolica sul piano etico. 2. Anche se il reato per il quale si procede è caduto in prescrizione il giudice, a norma dell'art. 129 c.p.p., deve, è obbligato senza se e senza ma, ad andare avanti nel processo di quel tanto necessario al fine di pronunciare la sentenza di assoluzione, quando dagli atti risulti chiara la non colpevolezza dell'imputato. Ciò significa che se il giudice pronuncia di "non doversi procedere" (questa è la formula usata, e non la formula "assolve") per l'estinzione dei reati ascritti per "prescrizione" degli stessi vuol dire che quegli elementi di non colpevolezza non erano venuti fuori durante il processo, finché è durato. 3. L'imputato prescritto può comunque impugnare, anche in Cassazione, la sentenza di non doversi procedere, al fine di ottenere una sentenza liberatoria nel merito (assoluzione). E per fare ciò la legge non richiede neppure, come condizione -come pure potrebbe fare modificando la normativa vigente-, che l'imputato rinunci alla prescrizione. Dunque l'imputato ha più mezzi a disposizione rispetto al pm per far valere la sua innocenza. Se ciononostante viene confermata la prescrizione, ciò equivale, di fatto, nella ovvia e corretta considerazione dell'opinione pubblica, a pronuncia di condanna (senza esiti sanzionatori). Se Berlusconi ha accumulato decine di prescrizioni ciò non è dovuto alla mancanza di prove a suo carico ma dalla riduzione dei tempi processuali (legge Cirielli) e dall'impegno processualmente estenuante dei suoi legali (senza contare i plurimi rinvii delle udienze per motivi di 'salute'). Se con tutto questo si vuole continuare a considerare Berlusconi "vittima" (della mafia, dei giudici, della politica, dei comunisti...) si può continuare a credere alla befana ed ai figli portati dalla cicogna.

  4. #404
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da markk Visualizza Messaggio
    Ma secondo voi la formula "il fatto non costituisce reato" si può tradurre con "la trattativa stato/mafia non esiste" oppure in "la trattativa c'è stata ma senza la commissione di reati"? Sempre ammesso e non concesso che la sentenza d'appello sia più corretta e fondata di quella di primo grado e venga confermata in cassazione, sempre che ci si arrivi.

    No, la trattativa è stata accertata. Ma una condotta non è sempre reato, soprattutto se il reato presupposto è l'aver agito per sovvertire lo stato o per avvantaggiare terzi soggetti a scapito dello stato.

  5. #405
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    A me sembrate tutti uguali. Chi per un verso e chi per l'altro ma nessuno di voi sembra in grado di fare un discorso oggettivo e che non tiri solo dalla sua parte. E bada che capisco che uno faccia i propri interessi. E' giusto e umano. Ma devi anche avere lungimiranza e capire che se fai una cosa di parte, domani a usarla potrebbe essere qualcuno della parte avversa. Quindi non fai i tuoi interesse se la tua visione è così limitata.
    Quindi è ovvio da sempre che si dovessero separare le carriere. Una magistratura democratica deve vedere accusa e difesa a pari livello e poi la parte terza nei giudici. Qui invece abbiamo i PM che dominano sotto ogni punto di vista tutto l'iter processuale e influenzano le sentenze.
    Arrivando persino a vestirsi da giustizieri e pretendendo loro di stabilire chi può o meno governare il paese in barba ai voti.
    Dobbiamo fare una riforma costituzionale. E serve Draghi per farla. L'uomo super partes che può unire tutti nel procedere responsabilmente.
    hai perfettamente ragione, ma il mio odio per la magistratura non è dovuto al fatto che sia comunista, ma proprio per le ragioni che hai ben spiegato.
    il fatto che in questo momento storico sia comunista è, dal mio punto di vista naturalmente, un'aggravante.
    Il politically correct è la distruzione del pensiero mediante la distruzione dei suoi archetipi.
    L'uomo-eroe, la donna piena di grazia, Dio, il bello.
    Vieta il disprezzo del male per impedire il bene.
    Rende l'uomo falso, obliquo, codardo.

  6. #406
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    No, mi spiace, qui sbagli te. Se entrassi in una procura qualsiasi ti accorgeresti che PM, giudici e avvocati sono tutti amici e conoscenti. Magari 30 minuti prima sono a prendere il caffè assieme e poi in aula a darsi battaglia. I PM non hanno alcun potere di dominio, visto che loro in sede di processo sono alla stregua della difesa. Il vero potere del PM è in fase di indagine preliminare, quando ha potere di decisione sull'attività investigativa, può RICHIEDERE misure preventive agli indagati e decidere dell'archiviazione (sempre comunque soggetta a valutazione insindacabile del GIP) di un procedimento.
    Tutto questo potere non capisco bene in cosa lo vediate.
    Purtroppo ci sono ancora persone che non si convincono che per parlare di qualche cosa bisogna avere cognizioni ed esperienza. E comunque modestia e civiltà lessicale.

  7. #407
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    No, mi spiace, qui sbagli te. Se entrassi in una procura qualsiasi ti accorgeresti che PM, giudici e avvocati sono tutti amici e conoscenti. Magari 30 minuti prima sono a prendere il caffè assieme e poi in aula a darsi battaglia. I PM non hanno alcun potere di dominio, visto che loro in sede di processo sono alla stregua della difesa. Il vero potere del PM è in fase di indagine preliminare, quando ha potere di decisione sull'attività investigativa, può RICHIEDERE misure preventive agli indagati e decidere dell'archiviazione (sempre comunque soggetta a valutazione insindacabile del GIP) di un procedimento.
    Tutto questo potere non capisco bene in cosa lo vediate.
    Seyen sai meglio di me che se uno fa il pm per 20 anni poi diventa giudice giudicherà a cazzo perché la sua mente è ormai formata ad essere inquirente.
    poi è vero quello che dici, ma in tribunale ci sono 2 colleghi e un avvocato, questo è quanto.
    tu faresti il giudice?
    Il politically correct è la distruzione del pensiero mediante la distruzione dei suoi archetipi.
    L'uomo-eroe, la donna piena di grazia, Dio, il bello.
    Vieta il disprezzo del male per impedire il bene.
    Rende l'uomo falso, obliquo, codardo.

  8. #408
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    No, mi spiace, qui sbagli te. Se entrassi in una procura qualsiasi ti accorgeresti che PM, giudici e avvocati sono tutti amici e conoscenti. Magari 30 minuti prima sono a prendere il caffè assieme e poi in aula a darsi battaglia. I PM non hanno alcun potere di dominio, visto che loro in sede di processo sono alla stregua della difesa. Il vero potere del PM è in fase di indagine preliminare, quando ha potere di decisione sull'attività investigativa, può RICHIEDERE misure preventive agli indagati e decidere dell'archiviazione (sempre comunque soggetta a valutazione insindacabile del GIP) di un procedimento.
    Tutto questo potere non capisco bene in cosa lo vediate.
    Ci sono entrata. In diverse. Milano, Torino, Venezia, Roma.... ho visto i loro archivi e la gestione ....
    Ma vedi, mi hai preso troppo alla lettera. Un conto è essere amici, un altro è che la tua carriera sia determinata da un PM.

    Vedi, ovviamente non possiamo e non dobbiamo intervenire sui rapporti amicali (anche confindustria e la CGIL sono amici) perchè succedono quando ci si conosce e frequenta, ma sui conflitti di interesse (che Confindustria e CGIL si spartiscano una percentuale di soldi dell'INPS per tenere corsi nelle aziende gestiti dai sindacati è un conflitto di interesse ad esempio.).
    Ma vedi nel caso dei sindavati stiamo parlando di una cosa si grave ma non determinante. Nel caso di un potere dello Stato determinato dalla costituzione la cosa è invece gravissima. Compito di uno Stato democratico è quello di intervenire e ridurre la possibilità che tali rapporti possano impedire che i processi avvengano come si deve.

    Il potere dei magistrati è dato dalla Costituzione. Basti dire che sono gli unici a poter decidere che si toglie la libertà ad un cittadino senza che questo sia reato di rapimento. Possono decidere che tizio non potrà mai più essere un libero cittadino ovvero di usufruire di un diritto fondante dello Stato di diritto.
    Ed è giusto così. Il problema però è l'abuso. Perchè una magistratura che abusasse di tale potere violerebbe proprio la costituzione.

    Anche tu, in quanto componente delle FdO hai un potere che altri cittadini non hanno. Sei autorizzato ad usare la forza e le armi e a togliere la libertà ad una persona date le condizioni di legge. Io no.
    Quindi tu hai dei poteri che la maggior parte dei cittadini non ha. Un cittadino qualsiasi che cominciasse a fare quello che fai tu o un magistrato commetterebbe una sfilza di reati a non finire. Voi no. Questo è l'enorme potere che avete. Un potere che i politici non hanno. Tanto per fare un esempio di un altro potere dello Stato. I politici possono, diversamente da tutti gli altri cittadini, scrivere le regole cioè le leggi, ma non hanno il potere che hai tu e un magistrato.
    Si chiama divisione dei poteri e è alla base dello Stato di diritto. Senza la divisione dei poteri non si è una democrazia.
    Il sonno della ragione genera mostri.


    Divergevano due strade in un bosco, ed io...io presi la meno battuta, e di qui tutta la differenza è venuta.

  9. #409
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da BlackSheep Visualizza Messaggio
    Seyen sai meglio di me che se uno fa il pm per 20 anni poi diventa giudice giudicherà a cazzo perché la sua mente è ormai formata ad essere inquirente.
    poi è vero quello che dici, ma in tribunale ci sono 2 colleghi e un avvocato, questo è quanto.
    tu faresti il giudice?
    Il giudice? Sinceramente no perché non mi piace l'attività in se. Il PM si, anche se è molto più "burocratica" come professione di come la si immagina. La maggior parte del tempo un PM sta a scrivere carte e fare deleghe per far fare ad altri l'attività vera. Sinceramente mi piace di più la mia attività.

    Detto questo tu non sai nemmeno quanto "odio" ci sia fra giudici giudicanti e PM. Altro che amiconi.....ed essere colleghi NON comporta assolutamente darsi una mano. Anzi, se io faccio il mio lavoro, oscurando il tuo, ci guadagno io in visibilità.
    Non confondere i "piaceri" massonici che girano, visto che li non conta nulla essere colleghi di procura, ma semmai di loggia. E li ci sono più avvocati, burocrati e politici che giudici.

  10. #410
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    Predefinito Re: Trattativa stato/mafia non esiste, governo Berlusconi fu vittima di minacce

    Citazione Originariamente Scritto da blacksheep Visualizza Messaggio
    seyen sai meglio di me che se uno fa il pm per 20 anni poi diventa giudice giudicherà a cazzo perché la sua mente è ormai formata ad essere inquirente.
    Poi è vero quello che dici, ma in tribunale ci sono 2 colleghi e un avvocato, questo è quanto.
    Tu faresti il giudice?
    essere inquirente non vuol dire che deve chidere la condanna anche quando l'imputato è innocente... Il pm sovente chiede l'assoluzione nei processi, quando è sicurO che l'imputato è innocente,,,, quindi se poi diventa giudice è ben preparato per capire tutto... Non è che fare il pm faccia diventare tutti bestiE che cercaNO solo prede. IL pm HA ANCHE IL COMPITODI DIRIGERE LE INDAGINI E DI CONTROLLARE LE FFOO... non si può affidare questo compito ad un avvocato qualsiasi come pretendono molti.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

 

 
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