Il super Boeing 747 di Hoyle

[Serafino]

Non è una sola nonna , abbiamo solo una donna il linea matrineale. E' diverso molto diverso......

Bisogna che mi aiuti... Perchè, analizzando il DNA dei mitocondri, sono riusciti a capire che discendiamo tutti da un'unica donna?

... Il DNA mitocondriale umano viene ereditato per via matrilineare (eredità non mendeliana) poiché durante il processo di fecondazione i mitocondri dello spermatozoo sono marcati con ubiquitina, una proteina che si lega ad altre proteine che devono essere degradate. Quindi il genoma mitocondriale della prole sarà quasi uguale a quello materno, fatte salve eventuali mutazioni, e se la madre è affetta da una malattia a trasmissione mitocondriale la erediteranno tutti i figli, mentre se ne è affetto il padre, non la erediterà nessuno. In letteratura sono riportati rarissimi casi in cui il DNA mitocondriale sembra derivare dal padre o da entrambi i genitori ...

Ho capito che quel patrimonio genetico ce lo fornisce solo donna. Ma perché mi dici che quella donna africana non è la nostra nonna?

[Darwin]

Bisogna che mi aiuti... Perchè, analizzando il DNA dei mitocondri, sono riusciti a capire che discendiamo tutti da un'unica donna?



Ho capito che quel patrimonio genetico ce lo fornisce solo donna. Ma perché mi dici che quella donna africana non è la nostra nonna?

Due punti.

1)Non è esatto dire che discendiamo da una unica donna.E' come dire che tu non discendi da tua nonna paterna ma solo da quella materna visto che hai i mitocondri solo di quest'ultima.
Allo stesso modo non puoi dire di discendere solo dalla tua bisnonna matrilineare (madre di tua nonna materna) fra le 4 che hai.

2) Si è visto che le mutazione riscontrate nei mitocondri umani esaminati appartengono a poche 'famiglie' ed estrapolando da queste famiglie si può ipotizzare una unica sequenza da cui tali famiglie sono derivate

[Serafino]

Due punti.

1)Non è esatto dire che discendiamo da una unica donna.E' come dire che tu non discendi da tua nonna paterna ma solo da quella materna visto che hai i mitocondri solo di quest'ultima.
Allo stesso modo non puoi dire di discendere solo dalla tua bisnonna matrilineare (madre di tua nonna materna) fra le 4 che hai.
...

Ok, il tuo discorso fila. Ma fila solo se ci fermiamo alle mie bisnonne. Perché se andassimo a ritroso, scendendo giù, giù, lungo i rami del mio albero genealogico, il contributo di una 'altra bisnonna materna si sarebbe dovuto innestare, andando a modificare in un qualche snodo il DNA del Mitocondrio. Ma non lo ha fatto.



E' ben strano che, a livello mondiale, tutte le altre donne di quel primo ipotetico villaggio africano da cui tutti deriveremmo, non abbiano lasciato tracce in tutti gli uomini e le donne che (presumo nei 5 continenti) sono stati testati.

[Darwin]

Ok, il tuo discorso fila. Ma fila solo se ci fermiamo alle mie bisnonne. Perché se andassimo a ritroso, scendendo giù, giù, lungo i rami del mio albero genealogico, il contributo di una 'altra bisnonna materna si sarebbe dovuto innestare, andando a modificare in un qualche snodo il DNA del Mitocondrio. Ma non lo ha fatto.



E' ben strano che, a livello mondiale, tutte le altre donne di quel primo ipotetico villaggio africano da cui tutti deriveremmo, non abbiano lasciato tracce in tutti gli uomini e le donne che (presumo nei 5 continenti) sono stati testati.

Non hanno lasciato traccia i loro mitocondri , in definitiva è unica la donna che ha avuto un sequenza madre - figlia continua nel suo asse ereditario.

Il fatto che il dna mitocondriale sembra derivato da uno unico (dico sembra perchè è una estrapolazione sulle possibili mutazioni e potrebbero essere invece derivato da un pool molto simile di dna mitocondriale) rappresenta l'indizio che la popolazione sapiens sia passata da un collo di bottiglia con un relativo numero ristretto di popolazione.
Probabilmente ci sono altri fattori oltre la causalità che hanno migliorato la fitness di quei mitocondri , basti pensare che non si trova traccia dei mitocondri di neanderthal e denisova che per le popolazioni extraafricane sono sicuramente fra i progenitori.
In pratica le donne neanderthal e quelle denisoviane non hanno avuto una sequenza continua madre - figlia fino a noi.

Ma quello che volevo puntualizzare è che non è corretto dire che l'eva africana sia l'unica progentitrice degli individui umani viventi ma solo relativamente ai mitocondri.

[emv]

l'indizio che la popolazione sapiens sia passata da un collo di bottiglia con un relativo numero ristretto di popolazione.
Probabilmente ci sono altri fattori oltre la causalità che hanno migliorato la fitness di quei mitocondri , basti pensare che non si trova traccia dei mitocondri di neanderthal e denisova che per le popolazioni extraafricane sono sicuramente fra i progenitori.

Probabilmente questo potrebbe suggerire di riponderare il catastrofismo. Ho letto che è stato rivalutato a proposito della grande estinzione del Triassico... Forse quel diluvio universale raccontato nella Bibbia è il collo di bottiglia.

[Darwin]

Probabilmente questo potrebbe suggerire di riponderare il catastrofismo. Ho letto che è stato rivalutato a proposito della grande estinzione del Triassico... Forse quel diluvio universale raccontato nella Bibbia è il collo di bottiglia.

Di estinzioni di massa ce ne sono state parecchie nel corso dell'evoluzione e liberando molte nicchie ecologiche hanno rappresentato da un lato l'estinzione di molti progetti ma l'opportunità per altri di ampliare la propria capacità di diversificazione.

Questa è la mappa delle estinzioni degli animali marini:


L'eventuale collo di bottiglia per i Sapiens non è annoverabile fra le estinzioni di massa e sembra posizionato alla fine dell'interglaciale Riss-Wurm (75.000 anni fa).

[emv]

L'eventuale collo di bottiglia per i Sapiens non è annoverabile fra le estinzioni di massa e sembra posizionato alla fine dell'interglaciale Riss-Wurm (75.000 anni fa).

Una catastrofe che può essere all'origine del racconto del Diluvio universale, un megatsunami ad esempio. Compatibile anche col fatto che l'umanità doveva essere raccolta in una zona abbastanza limitata tra Europa e Asia.

[Darwin]

Una catastrofe che può essere all'origine del racconto del Diluvio universale, un megatsunami ad esempio. Compatibile anche col fatto che l'umanità doveva essere raccolta in una zona abbastanza limitata tra Europa e Asia.

Il collo di bottiglia deve essere avvenuto prima del definitivo Out of Africa e quindi essere localizzato in Africa.
Un evento catastrofico avrebbe avuto ripercussioni anche sull'altra fauna oltre a lasciare traccie geologiche.
Come detto l'imputato è la piccola estinzione di massa della fine dell'interglaciale a 75000 anni fa.

[Serafino]

...
Probabilmente ci sono altri fattori oltre la causalità che hanno migliorato la fitness di quei mitocondri , basti pensare che non si trova traccia dei mitocondri di neanderthal e denisova che per le popolazioni extraafricane sono sicuramente fra i progenitori.
In pratica le donne neanderthal e quelle denisoviane non hanno avuto una sequenza continua madre - figlia fino a noi...

E questo non prova che, geneticamente parlando, noi e i neanderthal + denisova non abbiamo niente da spartire...?

Non sto provando ad inficiare la teoria dell'evoluzione delle specie, caro Darwin, ti sto chiedendo solo conferma che, provette alla mano, è certo che tra noi e quei due tipi di ominidi non c'è nessun legame. Ovvero che di sicuro non sono nostri progenitori.

[Darwin]

E questo non prova che, geneticamente parlando, noi e i neanderthal + denisova non abbiamo niente da spartire...?

Non sto provando ad inficiare la teoria dell'evoluzione delle specie, caro Darwin, ti sto chiedendo solo conferma che, provette alla mano, è certo che tra noi e quei due tipi di ominidi non c'è nessun legame. Ovvero che di sicuro non sono nostri progenitori.

No , ormai faccio fatica a spiegartelo.
E' , geneticamente parlando , assodato che fra i progenitori di tutte le popolazione di Sapiens non africane siano presenti neanderthal e per le popolazione asiatiche anhe denisoviani.
Il confronto genetico dice questo , sono presenti nel dna nucleare di queste popolazione alleli delle altre specie sorelle.
Nell'out of africa sono avvenuti incroci che sono da annoverare fra i nostri progenitori.
Semplicemente questi incroci non fanno parte della catena matrilineare che ti ho spiegato , se prendi le madri (non i padri o le madri dei padri) delle madri non arriverai ad un neanderthaliano o un denisoviano ma se fai altre strade di madri e padri e non sei africano troverai sicuramente una sequenza che ti porterà ad una delle specie gemelle (per noi europei solo neanderthal)