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@Serafino, la Fede è un dono di Dio.
Ed è un cammino: se non si prega, se non si "volge lo sguardo al cielo" si può tranquillamente perdere.
Non è rimanendo fermi al propio errore o puntando il dito all'errore dell'altro che si può diventare credenti.
Per essere credenti ti devi affidare, devi fidarti di chi ti dice (e mette in pratica) che se vivi pregando e dando il giusto posto alle cose terrene troverai la vera pace, la vera gioia senza fine.
Ma è veramente difficile farlo... ed è quasi impossibile trovarlo razionale.
Io mio sono fatto la convinzione che %i@ sia come il grande amore...
Uno può trovarlo, ma non deve cercarlo. Nel senso che è Lui che cerca te.
Lo spiegava benissimo Jesus ben Josef (Gesù, il figlio di Giuseppe): nessuno viene a me se non lo attira il Padre mio.
In altre parole, Egli si palesa (e si fa comprendere) solo a coloro che ritiene sia giusto che riescano a farlo. E quanto uno è più intelligente, e tanto più difficile che queste cose gli entrino intesta (1)
Dal mio Testo Sacro di Riferimento
Il Padre e il Figlio
[25]In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. [26]Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. [27]Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare.
P.S.
Se non s'è ancora capito, a me non importa una mazza della Politica. A parte che, da sempre, è tutta un farsa, il cui scopo è solo accaparrarsi appalti, incarichi, poltrone e mazzette, ma a parte questo, da un po' sono totalmente pervaso dal mio fervore religioso. Non potendo fare il prete, perché mi sono convertito in tarda età, e roccambolescamente, faccio i miei sermoni (quando ne ho il destro) sul web.
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A me invece fa ridere che a fronte di una risposta motivata e dettagliata nel merito si prenda una frase e da essa si faccia una sparata che non ha alcun riferimento al merito esposto.
Ok... Sarà come dici tu.
Ma, ti ripeto, tu ti stai comportando bene? Nel dettaglio:
Evadi le tasse?
Tradisci tua moglie?
Sei un invertito?
Hai fatto carriera buttandola in €u/o ai tuoi colleghi?
Sei avaro e non scuci un copeco in beneficienza?
Se un invidioso?
E tanto altro...
Scusa la franchezza, ma indaga questi punti. Se hai fatto la spunta su uno di essi, è lì il tuo problema. Il tuo ragionamento è solo figlio della tua (eventuale) coda di paglia.
Fidati...
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Ma, ti ripeto, tu ti stai comportando bene? Nel dettaglio:
Evadi le tasse?
Tradisci tua moglie?
Sei un invertito?
Hai fatto carriera buttandola in €u/o ai tuoi colleghi?
Sei avaro e non scuci un copeco in beneficienza?
Se un invidioso?
E tanto altro...
Scusa la franchezza, ma indaga questi punti. Se hai fatto la spunta su uno di essi, è lì il tuo problema. Il tuo ragionamento è solo figlio della tua (eventuale) coda di paglia.
Fidati...
Chiaro , non prendi in esame gli argomenti che il tuo interlocutore espone ma giudichi direttamente l'interlocutore tramite la tua personale etica.
Quindi la discussione dovrebbe spostarsi sulla tua visione etica ma ho il vago dubbio che sia una discussione fra sordi.
Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna
«Chi non crede in Dio non è vero che non crede in niente perché comincia a credere a tutto»
(Heinrich Böll)
La classica stronzata, che rende bene alla lettura, ma che non significa nulla.
Dio è un'invenzione dell'uomo; la bibbia i vangeli, tutta cartaccia scritta da gente sicuramente colta ma con l'intento di condizionare la povera gente.
Non vi è nulla, in codeste pubblicazioni, che indichi una conoscenza profonda di qualcosa, una conoscenza che vada oltre quella che era la cultura di allora; insomma, un grande arrampicarsi sui vetri per voler essere predittivi del futuro ... senza però saperne nulla.
Continuate pure a credere, tanto non fa male a nessuno, ma le evidenze son sempre più a favore di teorie fisiche che spiegano la nascita dell'universo e della vita e che nulla hanno a che vedere con la religione.
Quando la forza la ragion contrasta, vince la forza perchè la ragion non basta.
Chiaro , non prendi in esame gli argomenti che il tuo interlocutore espone ma giudichi direttamente l'interlocutore tramite la tua personale etica.
Quindi la discussione dovrebbe spostarsi sulla tua visione etica ma ho il vago dubbio che sia una discussione fra sordi.
Perdona la mia franchezza. E ti avverto, fin da ora, che io ho questo stile molto 'diretto' di porre le domande: io ho la certezza che questa discussione avvenga tra reticenti. Ed ad esserlo, dei due, quello non sono io.
Lo rinciccio:
Evadi le tasse?
Tradisci tua moglie?
Sei un invertito?
Hai fatto carriera buttandola in €u/o ai tuoi colleghi?
Sei avaro e non scuci un copeco in beneficienza?
Se un invidioso?
E tanto altro...
Vuoi/puoi rispondermi? Puoi scrivermi, senza se e senza ma: "Serafino, io non ho mai fatto, né sto facendo, nessuna delle cose che sono nel tuo elenco".
Il buon Confuncio diceva sempre: "Nessuna domanda, nessuna bugia".
Ma qui è diverso. Io di domande te ne ho poste sette. Puoi darmi una risposta? Altrimenti, riflettici bene, ci può stare che il tuo vero problema sia questo (1)
Dal mio Testo Sacro di Riferimento:
Colloquio con Nicodemo
[1]C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei. [2]Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: «Rabbì, sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio non è con lui». [3]Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio». [4]Gli disse Nicodèmo: «Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?». [5]Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. [6]Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito. [7]Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. [8]Il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo Spirito». [9]Replicò Nicodèmo: «Come può accadere questo?». [10]Gli rispose Gesù: «Tu sei maestro in Israele e non sai queste cose? [11]In verità, in verità ti dico, noi parliamo di quel che sappiamo e testimoniamo quel che abbiamo veduto; ma voi non accogliete la nostra testimonianza. [12]Se vi ho parlato di cose della terra e non credete, come crederete se vi parlerò di cose del cielo? [13]Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorchè il Figlio dell'uomo che è disceso dal cielo. [14]E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo, [15]perché chiunque crede in lui abbia la vita eterna».
[16]Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. [17]Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui. [18]Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è gia stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio. [19]E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie. [20]Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. [21]Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio.
Fai un rapido esame di coscienza, rovistando nella tua vita. E vedrai che lì che sta il tuo vero problema.
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La classica stronzata, che rende bene alla lettura, ma che non significa nulla.
Dio è un'invenzione dell'uomo; la bibbia i vangeli, tutta cartaccia scritta da gente sicuramente colta ma con l'intento di condizionare la povera gente.
Non vi è nulla, in codeste pubblicazioni, che indichi una conoscenza profonda di qualcosa, una conoscenza che vada oltre quella che era la cultura di allora; insomma, un grande arrampicarsi sui vetri per voler essere predittivi del futuro ... senza però saperne nulla.
Continuate pure a credere, tanto non fa male a nessuno, ma le evidenze son sempre più a favore di teorie fisiche che spiegano la nascita dell'universo e della vita e che nulla hanno a che vedere con la religione.
E quali sarebbero le teorie che, in modo definitivo, spiegano il motivo dell'esistenza del Creato/Universo: l'esplosione di tutta la materia da un unico chicco (contenente tutta la materia)...?
Ma... Mi chiedo, vi chiedo... Questo chicco da dove è scappato fuori? Dal fruttivendolo ...?
Quanto al fatto queste cose, questi scritti, siano solo ad uso e consumo della povera gente, ovvero della gente semplice, anche sempliciotta, se vuoi, su questo hai perfettamente ragione (1)
1) Dal mio Testo Sacro di Riferimento
IL VANGELO RIVELATO AI SEMPLICI.
[25]In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. [26]Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. [27]Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare.
Che ti devo dire Guybrush... Ci può stare che sei troppo 'saputo' e troppo 'studiato'...
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Perdona la mia franchezza. E ti avverto, fin da ora, che io ho questo stile molto 'diretto' di porre le domande: io ho la certezza che questa discussione avvenga tra reticenti. Ed ad esserlo, dei due, quello non sono io.
Lo rinciccio:
Evadi le tasse?
Tradisci tua moglie?
Sei un invertito?
Hai fatto carriera buttandola in €u/o ai tuoi colleghi?
Sei avaro e non scuci un copeco in beneficienza?
Se un invidioso?
E tanto altro...
Vuoi/puoi rispondermi? Puoi scrivermi, senza se e senza ma: "Serafino, io non ho mai fatto, né sto facendo, nessuna delle cose che sono nel tuo elenco".
Il buon Confuncio diceva sempre: "Nessuna domanda, nessuna bugia".
Ma qui è diverso. Io di domande te ne ho poste sette. Puoi darmi una risposta? Altrimenti, riflettici bene, ci può stare che il tuo vero problema sia questo (1)
Dal mio Testo Sacro di Riferimento:
Colloquio con Nicodemo
[1]C'era tra i farisei un uomo chiamato Nicodèmo, un capo dei Giudei. [2]Egli andò da Gesù, di notte, e gli disse: «Rabbì, sappiamo che sei un maestro venuto da Dio; nessuno infatti può fare i segni che tu fai, se Dio non è con lui». [3]Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non rinasce dall'alto, non può vedere il regno di Dio». [4]Gli disse Nicodèmo: «Come può un uomo nascere quando è vecchio? Può forse entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e rinascere?». [5]Gli rispose Gesù: «In verità, in verità ti dico, se uno non nasce da acqua e da Spirito, non può entrare nel regno di Dio. [6]Quel che è nato dalla carne è carne e quel che è nato dallo Spirito è Spirito. [7]Non ti meravigliare se t'ho detto: dovete rinascere dall'alto. [8]Il vento soffia dove vuole e ne senti la voce, ma non sai di dove viene e dove va: così è di chiunque è nato dallo Spirito». [9]Replicò Nicodèmo: «Come può accadere questo?». [10]Gli rispose Gesù: «Tu sei maestro in Israele e non sai queste cose? [11]In verità, in verità ti dico, noi parliamo di quel che sappiamo e testimoniamo quel che abbiamo veduto; ma voi non accogliete la nostra testimonianza. [12]Se vi ho parlato di cose della terra e non credete, come crederete se vi parlerò di cose del cielo? [13]Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorchè il Figlio dell'uomo che è disceso dal cielo. [14]E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo, [15]perché chiunque crede in lui abbia la vita eterna».
[16]Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. [17]Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui. [18]Chi crede in lui non è condannato; ma chi non crede è gia stato condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio. [19]E il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie. [20]Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. [21]Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio.
Fai un rapido esame di coscienza, rovistando nella tua vita. E vedrai che lì che sta il tuo vero problema.
Facciamo così , metti SI a tutte le risposte e poi vediamo come questo influisce nel merito della questione.
Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna
E quali sarebbero le teorie che, in modo definitivo, spiegano il motivo dell'esistenza del Creato/Universo: l'esplosione di tutta la materia da un unico chicco (contenente tutta la materia)...?
Ma... Mi chiedo, vi chiedo... Questo chicco da dove è scappato fuori? Dal fruttivendolo ...?
Quanto al fatto queste cose, questi scritti, siano solo ad uso e consumo della povera gente, ovvero della gente semplice, anche sempliciotta, se vuoi, su questo hai perfettamente ragione (1)
1) Dal mio Testo Sacro di Riferimento
IL VANGELO RIVELATO AI SEMPLICI.
[25]In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. [26]Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. [27]Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare.
Che ti devo dire Guybrush... Ci può stare che sei troppo 'saputo' e troppo 'studiato'...
A parte che non si parla di chicco.
In tutti i casi fra parlare di un multiverso atemporale (atemporalità che disinnesca la catena di causa ed effetto) e portare in causa un 'creatore' incausato è sicuramente più 'semplice' il primo presupposto.
Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna
La fede non ha bisogno di prove: è un dare fiducia a qualcosa o meglio bere e mandare giù qualcosa senza chiedersi il perchè, senza investigare nemmeno sul cosa sto ingoiando! La nozione di fede si butta giù, soltanto perchè qualcuno, magari un prete, ha detto ch'è cosa buona.
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio, essere come S.Tommaso, che non crede, se non tocca e non vede, sicuramente nella vita reale fa evitare diverse fregature, evitando di farsi etichettare come credulone, o di farsi abbindolare o circuire da gente che promette la salvezza e la vita eterna, quando poi nella realtà loro sono le prime a morire, giovani, magari a 33 anni come a Gesù, dimostrando quindi di essere comuni mortali e non eterni o immortali!
Come direbbe lo storico Giuseppe Flavio, queste persone sono false e bugiarde, perchè invece di portare come promesso la salvezza del loro popolino, muoiono uccisi assieme a tutti coloro che si sono lasciati abbindolare da lui!
Mi sa che non hai ancora letto l'ultimo capitolo di quel piccolo libricino chiamato Vangelo: alla fine risorge.
Doveva morire su di una croce. Perché morire di morte violenta, di martirio, è il solo olocausto che, agli occhi di chi ha creato tutto quello che vedi, paga il prezzo per la salvezza di tantissima gente che, altrimenti, non verrebbe risvegliata, non comprenderebbe l'errore che fa. E si dannerebbe. Lo capisci dal chicco che deve morire: lo ha detto a posta, se preconizzare che cosa era venuto a fare, e perché doveva fare la fine che ha fatto (1)
1) Dal mio Testo Sacro di Riferimento:
Gesù annunzia la sua glorificazione attraverso la morte
[20]Tra quelli che erano saliti per il culto durante la festa, c'erano anche alcuni Greci. [21]Questi si avvicinarono a Filippo, che era di Betsàida di Galilea, e gli chiesero: «Signore, vogliamo vedere Gesù». [22]Filippo andò a dirlo ad Andrea, e poi Andrea e Filippo andarono a dirlo a Gesù. [23]Gesù rispose: «E' giunta l'ora che sia glorificato il Figlio dell'uomo. [24]In verità, in verità vi dico: se il chicco di grano caduto in terra non muore, rimane solo; se invece muore, produce molto frutto. [25]Chi ama la sua vita la perde e chi odia la sua vita in questo mondo la conserverà per la vita eterna. [26]Se uno mi vuol servire mi segua, e dove sono io, là sarà anche il mio servo. Se uno mi serve, il Padre lo onorerà. [27]Ora l'anima mia è turbata; e che devo dire? Padre, salvami da quest'ora? Ma per questo sono giunto a quest'ora! [28]Padre, glorifica il tuo nome». Venne allora una voce dal cielo: «L'ho glorificato e di nuovo lo glorificherò!».
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Comunque, a me interesserebbe parlare con voi di questa faccenda più contingente:
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Facciamo così , metti SI a tutte le risposte e poi vediamo come questo influisce nel merito della questione.
Spero che, almeno qualcuna, la salti...
Questo non influisce minimamente nel merito. Ma spiega la tua avversione verso il sacro: è la tua grossa e lunga coda di paglia che non può neanche lontanamente ammettere, o prendere in considerazione, l'eventualità che una omnipervasiva ...
... telecamera di sorveglianza abbia filmato tutto quello che hai fatto, da quanto eri bambino, fino all'ultima dichiarazione dei redditi mendace per l'anno 2019/2020.
Io l'ho capito molto tardi. E solo poi, riguardandomi indietro con questa nuova consapevolezza, ho capito quale era la mia pietra d'inciampo. La cosa che, anche a me, creava ripulsa verso il sacro...
E' tutto lì l'arcano.
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