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  1. #71
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da serafino Visualizza Messaggio
    ragiona con me darwin...



    ... Noi siamo il terzo pianeta del sistema solare. Se solo la nostra posizione fosse stata scambiata con quella di marte, o con quella di venere, le temperature sulla superficie del nostro pianeta sarebbero state, o troppo elevate, o troppo basse, per consentire la presenza della vita. Già aver 'acchiappato' la terza posizione, sulle nove disponibili, di per sé è un gran €ulo...

    Ma a questo va aggiunto la presenza di un enorme quantità di acqua, fino a qui considerata la precondizione per l'insorgere della vita. C'è chi dice che tutta quest'acqua sia arrivata in un epoca in cui la terra venne bombardata da milioni di comete contenenti acqua. Ok, prendiamolo per vero. Ma perché, se queste comete erano milioni, non hanno finito per 'innaffiare' anche marte, giove e saturno, invece l'innaffiatoio ha colpito solo noi...?

    E di osservazioni del genere te ne potrei fare moltissime altre. Come spiegato in quel famoso libro che tu hai citato. E poi c'è il problema del rasoio di ocam... Tu mi introduci un ulteriore elemento per spiegare la realtà (il multiverso), ma allora, e che ca$$o... Fai lo stesso gioco dei credenti con il loro %i@... :d

    scherzi a parte, se hai una formazione scientifica, saprai sicuramente fare il calcolo delle probabilità. E sai anche che, tra il vincere un ambo, e vincere un terno, quanto a probabilità di vincita, corre una enorme differenza ...



    ... (questa tabella qui sopra andrebbe usata come cura contro la ludopatia). Ti ho fatto tutto questo lungo pistolotto per farti capire che, nella ruota della vita sulla terra, di combinazioni che sono uscite a 'culo' ce ne sono decine, forse centinaia. Il cui calcolo delle probabilità, una volta trovato, sarebbe un numero lungo centinaia di metri, forse chilometri. Qualcosa che non uscirebbe mai in nessuna ruota, nemmeno in quella dell'universo, che ha 13.5 miliardi di anni.

    No darwin, non può essere un caso. Le sue potenze invisibili, possono essere comprese nella magnificenza delle sue opere visibili ...



    ... E per questo motivo, non ci saranno "sé", e non ci saranno "ma"...


    E cosa cacchio impedisce a dio di creare la vita anche negli altri pianeti.



    Se fossimo vissuti in un altro pianeta, dio con il suo potere poteva renderci più resistenti e forti, e quindi avremmo potuto vivere anche se in modo diverso, perchè il potere di geova non deve avere nessun limite, se è veramente cosi cazzuto come lui finge di essere, perchè un essere onnipotente può fare il cazzo che gli pare e piace.

    E quindi visto che nel nostro pianeta c'è acqua, se fosse veramente merito di dio, e non dei fenomeni scientifici, come tu vorresti farci illudere, allora dio poteva mettere l'acqua in tanti altri pianeti del sistema solare, come minimo, perchè se crea la vita sulla Terra, nulla gli impedisce di creare vita anche negli altri pianeti, e perfino nei loro satelliti.

    Quindi se devo stare al gioco di voi fanatici schifosi di merda, se anche fenomeni scientifici come quelli degli asteroidi che arrivano sulla Terra per portarci l'acqua, li ha fatti venire dio dal paradiso, allora dio poteva mandare gli asteroidi anche su altri pianeti, cosi magari l'acqua arrivava pure li, e quindi dio faceva nascere la vita umana anche li.

    Cosi gli conveniva pure a lui, tanto avrebbe avuto una marea di miliardi di seguaci in più, e lui stesso sarebbe diventato più potente no? E invece riesce a creare la vita solo sulla Terra e non su tutto il sistema solare, quindi ammesso che il merito sia suo, cosa che io non credo affatto, questo significa che dio non è onnipotente perchè riesce a popolare un solo pianeta su tutto il sistema solare, quindi mi sembra abbastanza scarso non trovi?



    Quindi puoi anche girarti le carte in tavola come cazzo ti pare, ma se le coincidenze che abbiamo avuto sulla Terra sono merito di geova, allora le stesse coincidenze le poteva creare minimo in tutto il Sistema Solare, se non in tutto l'Universo, perchè a dio sarebbe convenuto molto di più avere molti più pianeti da soggiogare ai suoi ordini.

    Invece ha scelto di popolarne solo uno, pur sapendo che al contrario popolando un solo pianeta c'erano meno risorse, e nell'intero sistema solare magari la gente avrebbe avuto più beni da sfruttare, quindi mi sembra una gran cazzata quella che hai appena detto.


  2. #72
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    E io che cazzo posso fare per eliminare la fame nel mondo, visto che non sono onnipotente e non posso fare miracoli?
    Cioè tu vuoi che io aiuto le persone con l'elemosina, invece di chiedere al tuo dio egoista di fare un bel miracolone e sfamare tutti quanti
    Esattamente.


    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    La questione è molto semplice, il tuo dio, può semplicemente creare dal nulla, tanto bel cibo commestibile da poter sfamare la gente senza che loro debbano sforzarsi, perchè geova dice di essere onnipotente e anche benevolo, quindi nessuno glie lo può impedire.
    E quindi, se dio interviene liberamente, non ci sarebbe nessun milione di persone morte di fame, malattie, o guerre nel mondo, sempre che geova sia veramente quello che dice di essere, se invece ci prende tutti quanti per il culo, allora è un altro discorso, perchè un dio debole e impotente non serve a nessuno, e quindi nemmeno dobbiamo obbedirgli se lui non fa un corno per noi, ti sembra complicato questo ragionamento, o vuoi che noi ci risolviamo i problemi da soli, ma allo stesso tempo veneriamo un dio che ne sbatte la minchia di noi?
    Tu se sei in contatto diretto con dio, digli che la gente sta male, e cosi evitiamo di stare nella merda pura.
    Tu l'hai detto: la questione è molto semplice. Finirà esattamente così... (1)

      


    ... che a te piaccia o meno. Perché, il problema dei problemi, è che i nostri soldi li teniamo sempre dove stanno meglio: nelle nostre tasche.


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  3. #73
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    ... Quindi se devo stare al gioco di voi fanatici schifosi di merda, se anche fenomeni scientifici come quelli degli asteroidi che arrivano sulla Terra per portarci l'acqua, li ha fatti venire dio dal paradiso, allora dio poteva mandare gli asteroidi anche su altri pianeti, cosi magari l'acqua arrivava pure li, e quindi dio faceva nascere la vita umana anche li...

    Io sarò pur fantatico, ma tu sei, invero, piuttosto contorto.

    E molto poco urbano...


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  4. #74
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Ragiona con me Darwin...

    ... noi siamo il terzo pianeta del Sistema Solare. Se solo la nostra posizione fosse stata scambiata con quella di Marte, o con quella di Venere, le temperature sulla superficie del nostro Pianeta sarebbero state, o troppo elevate, o troppo basse, per consentire la presenza della vita. Già aver 'acchiappato' la terza posizione, sulle nove disponibili, di per sé è un gran €ulo...

    Ma a questo va aggiunto la presenza di un enorme quantità di acqua, fino a qui considerata la precondizione per l'insorgere della vita. C'è chi dice che tutta quest'acqua sia arrivata in un epoca in cui la Terra venne bombardata da milioni di comete contenenti acqua. Ok, prendiamolo per vero. Ma perché, se queste comete erano milioni, non hanno finito per 'innaffiare' anche Marte, Giove e Saturno, invece l'innaffiatoio ha colpito solo noi...?

    E di osservazioni del genere te ne potrei fare moltissime altre. Come spiegato in quel famoso libro che tu hai citato. E poi c'è il problema del Rasoio di Ocam... Tu mi introduci un ulteriore elemento per spiegare la realtà (il Multiverso), ma allora, e che ca$$o... fai lo stesso gioco dei credenti con il loro %i@...

    Scherzi a parte, se hai una formazione scientifica, saprai sicuramente fare il calcolo delle probabilità. E sai anche che, tra il vincere un ambo, e vincere un terno, quanto a probabilità di vincita, corre una enorme differenza ...


    ... (questa tabella qui sopra andrebbe usata come cura contro la ludopatia). Ti ho fatto tutto questo lungo pistolotto per farti capire che, nella ruota della Vita sulla Terra, di combinazioni che sono uscite a 'culo' ce ne sono decine, forse centinaia. Il cui calcolo delle probabilità, una volta trovato, sarebbe un numero lungo centinaia di metri, forse chilometri. Qualcosa che non uscirebbe mai in nessuna ruota, nemmeno in quella dell'universo, che ha 13.5 miliardi di anni.

    No Darwin, non può essere un caso. Le sue potenze invisibili, possono essere comprese nella magnificenza delle sue opere visibili ...



    ... e per questo motivo, non ci saranno "sé", e non ci saranno "ma"...
    Senza offesa ma non riesco a ragionare con te.

    Tu ragioni come se il sistema solare fosse l'unico sistema solare dell'universo e la terra l'unico pianeta.
    In realtà non è l'unico anzi il numero di stelle dell'universo osservabile è 3×10 alla 23 un numero un po altino e quindi anche se la probabilità che in un sistema solare sia presente un pianeta che ospiti una vita fossero esigue tale probabilità finchè non scende ad un valore inferiore 1 alla -25 non si può parlare di improbabilità dell'evento (< 1%)

    Il tuo è il classico esempio di invocazione di principio antropico forte declassato a fronte dei fatti e dei calcoli a debole.
    E' l'equivalente del vincitore della lotteria che pensa ad una causa finalizzata che l'ha premiato quando invece un vincitore ci deve essere comunque.
    Noi osserviamo la vita sulla terra perchè la terra è stata una dei vincitori della lotteria della vita fra tanti altri pianeti.
    E' proprio l'incapacità di trattare il calcolo delle probabilità ed i vari fattori che servono ai calcoli che trovo spesso nei creazionisti o meglio in tutti quelli fermamente convinti in una spiegazione necessariamente teleologica della comparsa della vita intelligente o meno.

    Mentre questo declassamento è reale di fronte a dati ampiamente verificati il discorso del principio antropico forte relativo alla 'taratura fine' delle costanti dei modelli fisici (in pratica quelli che permettono la presenza di atomi e molecole) è a livello solo di modelli (non si può escludere che siamo l'unico universo mai esisisto o che esisterà , tralasciando il concetto di tempo per nn rendere troppo complicata la faccenda): se questo è l'unico universo con solo un set di costanti (ad esempio un universo pulsante che ha una serie di big bang e di big crunch con una nuova tirata di dati per quanto riguarda le costanti non rientrerebbe in questa considerazione) allora si questa 'taratura fine' rimarrebbe inspiegata altrimenti in presenza di una qualsiasi forma di multiverso anche in questo caso avremmo semplicemente la constatazione (principio antropico debole) che noi osserviamo semplicemente l'universo che ha vinto la lotteria della presenza della vita fra i tanti universi.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  5. #75
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Che pazienza che ci vuole.

    Riepiloghiamo.

    Il principio antropico forte parte dalla evidenza di una 'taratura fine' delle costanti fisiche che permettono la presenza di enti coscienti nell'universo per esplicitare una finalizzazione di questi parametri , in poche parole la volontà di un progettista.

    Nei vari modelli di multiverso questa 'taratura fine' è semplicemente la caratteristica di un universo fra i tanti quindi la presenza di una coscienza diventa una possibile evenienza in un dei tanti universi , da forte il principio antropico diventa debole.

    Questo non vuol dire che si sia provato il multiverso ma che la sua assunzione fa in modo che non si debba assumere necessariamente la presenza di un 'progettista' ad hoc per spiegare la coscienza.

    A questo punto a chi invoca tale necessarietà (presenza necessaria di un progettista) spetta l'onere di dimostrare che i vari modelli del multiverso sono fallaci.
    Buon lavoro nel caso.
    Il criterio “antropico” è fondato su un dato reale e verificato: ...l’esistenza dell’Uomo!!!

    Altri criteri, ancorchè pluralisti, sono fondati sul nulla potenziale. Tanto che lo ammetti pure tu che non è necessario provarne la veridicità è sufficiente che siano possibili... per trarne conclusioni nella nostra esistenza, vivere come se Dio non esistesse, con tutto ciò che ne consegue nella nostra vita pratica, che non è un’equazione ipotetica tra le tante ma è tutto ciò che abbiamo!

    E mi pare che confondi moralmente possibilità con probabilità... potrebbe anche accadere che un giorno gli alieni atterrano in piazza san pietro. E nello stesso giorno il crotone vince lo scudetto. E ovviamente lo stesso giorno potrei vincere il primo premio della lotteria. Un bravo matematico può mettersi a calcolare quanti miliardesimi di miliardesimi ci sono di probabilità che l’insieme bizzarro di eventi accada. E’ teoricamente possibile ma se uno ordina la propria vita in attesa di quell’evento come lo si considera? Uno razionale?

    Ecco, voi scientisti preferite la possibilità alla probabilità. L’assoluto all’esistente. Vorreste conoscere la verità assoluta di Dio ma non volete conoscere la verità pratica di Dio.

    Il vostro processo conoscitivo è come quello di uno che decide di non andare a lavorare perchè per un misero, ma sicuro, stipendio perde la possibilità di guardare per strada che qualcuno potrebbe aver perso un biglietto della lotteria milionario....
    IN PALESTINA È GENOCIDIO! ROSA E OLINDO LIBERI SUBITO!
    FUORI DALLA NATO! FUORI DALLA UE! BASTA ECOFOLLIE GREEN!


    “Sorgi, Dio, difendi la tua causa.”
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  6. #76
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    E per dio tutta l'umanità era cattiva perchè non si lasciava sottomettere da lui.

    Sì, la nostra libertà sta proprio nell’essere completamente sottomessi a Lui. Uno così cattivo che Adamo lo mette in un paradiso terrestre, con animali che gli obbediscono, padrone della terra, poteva sfamarsi senza lavorare, non faceva un cazzo tutto il giorno e quando si sente solo gli crea un pezzo di figa tutta per lui... E senza che gli avesse nemmeno creato altro uomo che gliela poteva portare via... E tu lo chiami cattivo??? Ma scusa, ma sei scemo?

    Certo, come unica cosa gli ha chiesto solo di non mangiare quel frutto. E bastava solo che essi si fidavano del loro Creatore, che se un serpente, un cane o una mucca, gli andava a parlare male di Lui, dovevano solo, se erano un po’ furbi, andare a dirglielo. E avrebbero ascoltato gli argomenti di Dio e poi potevano valutare chi aveva ragione, casomai... Ma scusa, tu non ti saresti fidato di uno che ti ha dato tutto quel po’ po’ di roba e senza fare un cazzo per meritartelo?! E ti saresti fidato del primo che passa e ti fa solo promesse, senza nemmeno chiedergli, almeno, di farti vedere cosa sa fare?
    Ma se tu sei così scemo, Dio fa bene a punirti!

    Come vedi anch’io sono capace di usare il tuo linguaggio..
    Vogliamo essere seri? Allora riflettiamo su quante volte nella vita abbiamo rifiutato i doni di qualcuno preferendogli qualche ciarlatano, impostore, falsario che non ci ha dato nulla prima e ci ha fatto solo belle promesse. Questo è l’insegnamento di Dio nella Genesi, uno dei tanti.

    Tu non capisci perchè Dio c’ha fatti liberi di peccare. Se non fosse così non saremmo nemmeno liberi di amarlo. Tu vorresti che la tua compagna ti amasse costretta come un robot? A meno che non sei uno che ti piacciono le cose strane... tutti vogliono essere amati liberamente. Altrimenti ti compri una bambola gonfiabile!
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  7. #77
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Il criterio “antropico” è fondato su un dato reale e verificato: ...l’esistenza dell’Uomo!!!

    Altri criteri, ancorchè pluralisti, sono fondati sul nulla potenziale. Tanto che lo ammetti pure tu che non è necessario provarne la veridicità è sufficiente che siano possibili... per trarne conclusioni nella nostra esistenza, vivere come se Dio non esistesse, con tutto ciò che ne consegue nella nostra vita pratica, che non è un’equazione ipotetica tra le tante ma è tutto ciò che abbiamo!

    E mi pare che confondi moralmente possibilità con probabilità... potrebbe anche accadere che un giorno gli alieni atterrano in piazza san pietro. E nello stesso giorno il crotone vince lo scudetto. E ovviamente lo stesso giorno potrei vincere il primo premio della lotteria. Un bravo matematico può mettersi a calcolare quanti miliardesimi di miliardesimi ci sono di probabilità che l’insieme bizzarro di eventi accada. E’ teoricamente possibile ma se uno ordina la propria vita in attesa di quell’evento come lo si considera? Uno razionale?

    Ecco, voi scientisti preferite la possibilità alla probabilità. L’assoluto all’esistente. Vorreste conoscere la verità assoluta di Dio ma non volete conoscere la verità pratica di Dio.

    Il vostro processo conoscitivo è come quello di uno che decide di non andare a lavorare perchè per un misero, ma sicuro, stipendio perde la possibilità di guardare per strada che qualcuno potrebbe aver perso un biglietto della lotteria milionario....
    Pazienza sprecata.
    Lo so bene che non ti convincerò mai , ma neanche l'obiettivo minimo di farti capire perchè faccio certi ragionamenti è lontanissimo ormai.
    Per le probabilità hai presente cosa sono 10 alla 23 sistemi solari e quindi cosa sia una probabilità di 10 alla -23 sufficiente per vedere la nascita di un essere intelligente?

    Per quanto riguarda la volontà pratica di un dio per favore fammela vedere , cazzo nella speigazione della realtà ormai siete in un angolino che si sta restringendo sempre di più.
    E' proprio il concetto di dio che sta diventando inutile nella spiegazione dei fenomeni che ci circondano ed ormai anche della presenza dell'uomo.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  8. #78
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Esattamente.
    E allora il tuo dio non serve proprio a un cazzo di niente, visto che hai bisogno della mia elemosina, perchè dio se ne frega di te e non ti fa i miracoli.


    Tu l'hai detto: la questione è molto semplice. Finirà esattamente così... (1)[

      


    ... che a te piaccia o meno. Perché, il problema dei problemi, è che i nostri soldi li teniamo sempre dove stanno meglio: nelle nostre tasche.


    A ma fa schifo il cazzo, altro che bene, un dio che ragiona cosi è un dio crudele che deve essere combattuto, non adorato.

      


    Cosa cazzo impedisce a geova di creare soldi e benessere per tutti, visto che è onnipotente, o è un egoista del cazzo che pensa solo a se stesso?

    E la chiesa perchè non rinuncia a tutte le ricchezze che ha accumulato nel corso dei secoli, oppure i preti possono fare i porci comodi loro?

  9. #79
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Io sarò pur fantatico, ma tu sei, invero, piuttosto contorto.

    E molto poco urbano...


    Tu sei invece molto malato.

    Io sono realista, e dico la verità anche fa male ai fanatici bigotti come te.

  10. #80
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Sì, la nostra libertà sta proprio nell’essere completamente sottomessi a Lui. Uno così cattivo che Adamo lo mette in un paradiso terrestre, con animali che gli obbediscono, padrone della terra, poteva sfamarsi senza lavorare, non faceva un cazzo tutto il giorno e quando si sente solo gli crea un pezzo di figa tutta per lui... E senza che gli avesse nemmeno creato altro uomo che gliela poteva portare via... E tu lo chiami cattivo??? Ma scusa, ma sei scemo?

    Certo, come unica cosa gli ha chiesto solo di non mangiare quel frutto. E bastava solo che essi si fidavano del loro Creatore, che se un serpente, un cane o una mucca, gli andava a parlare male di Lui, dovevano solo, se erano un po’ furbi, andare a dirglielo. E avrebbero ascoltato gli argomenti di Dio e poi potevano valutare chi aveva ragione, casomai... Ma scusa, tu non ti saresti fidato di uno che ti ha dato tutto quel po’ po’ di roba e senza fare un cazzo per meritartelo?! E ti saresti fidato del primo che passa e ti fa solo promesse, senza nemmeno chiedergli, almeno, di farti vedere cosa sa fare?
    Ma se tu sei così scemo, Dio fa bene a punirti!

    Come vedi anch’io sono capace di usare il tuo linguaggio..
    Vogliamo essere seri? Allora riflettiamo su quante volte nella vita abbiamo rifiutato i doni di qualcuno preferendogli qualche ciarlatano, impostore, falsario che non ci ha dato nulla prima e ci ha fatto solo belle promesse. Questo è l’insegnamento di Dio nella Genesi, uno dei tanti.

    Tu non capisci perchè Dio c’ha fatti liberi di peccare. Se non fosse così non saremmo nemmeno liberi di amarlo. Tu vorresti che la tua compagna ti amasse costretta come un robot? A meno che non sei uno che ti piacciono le cose strane... tutti vogliono essere amati liberamente. Altrimenti ti compri una bambola gonfiabile!
    Tu hai un modo di ragionare veramente infantile. Che cazzo di discorso è dire che la libertà è essere sottomessi? Se sei sottomesso non hai nessuna libertà, se poi devi obbedire ciecamente un dio che si comporta da dittatore allora la libertà te la puoi sognare, perchè lui ha il potere di farci soffrire come cani visto che è una divinità, onnipotente oppure no, in ogni caso il suo potere è superiore al nostro, e non ci potremmo opporre se non fossimo in grado di capire che lui è un bastardo.

    Tu non capisci che dio è crudele perchè sei un povero pirla che si beve tutte le minchiate che dice la bibbia, nonostante i vangeli dicono che dio sia buono a parole, però nei fatti punisce severamente chiunque non obbedisce a lui, infatti il padre aveva sterminato l'umanità con il diluvio universale, lasciando in vita pochissime persone come noè e la sua famiglia, quindi l'umanità doveva già essere purificata, visto che come se non bastasse sodoma e gomorra erano state distrutte con palle di fuoco come punizione divina, quindi non era necessario che il figlio si sacrificasse per purificare il peccato originale, visto che già con la punizione divina ci aveva già pensato prima.
    Quindi se geova non si ricorda neanche quello che fa lui stesso, allora è un vecchio rincoglionito di merda come te che ti bevi tutte le sue minchiate.

    E poi adamo all'eden aveva solo la compagnia di eva, perchè dio non pensa a mettere altre persone insieme a loro, a questa domanda eviti accuratamente di rispondere, prima di diventare peccatori, adamo ed eva hanno fatto figli si o no?Nella bibbia dice che erano soli perchè essendo immortali sono sterili, quindi se i vangeli fossero la verità assoluta come i fanatici schifosi di merda come te vogliono far credere, l'umanità non sarebbe mai nata se i nostri due antenati non sarebbero diventati peccatori, per cui noi due non saremmo qui a parlare senza il peccato originale, quindi il peccato permette agli esseri umani di esistere.

    Allora il vero dono che abbiamo avuto è stato il peccato originale, che ha permesso ad adamo ed eva di far nascere l'umanità, e allora il sacrificio di cristo era inutile perchè se gesù voleva cancellare il peccato originale, allora le persone non avrebbero più potuto fare figli, quindi dopo tre giorni cristo ha deciso di resuscitare perchè si è reso conto della cazzata fatta, e quindi il suo sacrificio non era più valido, per cui il peccato originale viene ripristinato, cosi la gente torna a fare figli, sennò gli esseri umani tornavano a essere sterili se non diventano peccatori.

    Nessuno dice che bisogna costringere le donne ad amarti, semplicemente che il piacere sessuale si prova in due, e quindi le persone devono essere liberi di scopare con chi vogliono senza fare i matrimoni forzati come vogliono cristiani, ebrei e musulmani, e le donne sono costrette a sposare uomini che non gli piacciono.

 

 
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  5. SUPER BOEING......MEGA COMMESSA.
    Di paulhowe nel forum Economia e Finanza
    Risposte: 32
    Ultimo Messaggio: 06-12-11, 04:11

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