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  1. #1
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    Predefinito Il super Boeing 747 di Hoyle

    Sto leggendo un libro di Dawkins, in un capitolo passa in rassegna delle tesi pro-teismo, in particolare cerca di smontare questa affermazione di un fisico inglese (tal Fred Hoyle):



    Le probabilità che la vita si originasse sulla Terra non erano maggiori della probabilità che un uragano, soffiando su un deposito di rottami, assemblasse in modo fortuito un Boeing 747.

    In un altro passo analizza 'I sei numeri dell'universo' di Martin Rees, in cui si elencano le sei costanti fondamentali che si ritiene tengano insieme l'universo. Ciascuno di quei sei numeri è calibrato con precisione, nel senso che, se fosse anche di poco differente, il nostro ambiente cosmico sarebbe alquanto diverso e con tutta probabilità sfavorevole alla vita. Analizza, tra le altre cose, l'interazione forte che tiene insieme i componenti del nucleo atomico, pari a 0,007. Se questo valore fosse leggermente diverso non avremmo i novanta elementi della tavola periodica e, men che meno, la vita nel più recondito anfratto dell'universo. Poi l'attenzione passa sull'astronomia, la biologia etc. etc.

    Io sarò prevenuto o un po' tocco, ma mi sto facendo sempre più l'idea che noi si stia all'interno di un immensa e perfetta sinfonia, con migliaia di strumenti che suonano armoniosamente, senza mai 'steccare'. E che il compositore/direttore d'orchestra si stia chiedendo: "Ma questi qui, non si arrendono nemmeno all'evidenza?..."

    Questi scritti possono dare la stura a delle interessantissime conversazioni...


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  2. #2
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Sto leggendo un libro di Dawkins, in un capitolo passa in rassegna delle tesi pro-teismo, in particolare cerca di smontare questa affermazione di un fisico inglese (tal Fred Hoyle):



    Le probabilità che la vita si originasse sulla Terra non erano maggiori della probabilità che un uragano, soffiando su un deposito di rottami, assemblasse in modo fortuito un Boeing 747.

    In un altro passo analizza 'I sei numeri dell'universo' di Martin Rees, in cui si elencano le sei costanti fondamentali che si ritiene tengano insieme l'universo. Ciascuno di quei sei numeri è calibrato con precisione, nel senso che, se fosse anche di poco differente, il nostro ambiente cosmico sarebbe alquanto diverso e con tutta probabilità sfavorevole alla vita. Analizza, tra le altre cose, l'interazione forte che tiene insieme i componenti del nucleo atomico, pari a 0,007. Se questo valore fosse leggermente diverso non avremmo i novanta elementi della tavola periodica e, men che meno, la vita nel più recondito anfratto dell'universo. Poi l'attenzione passa sull'astronomia, la biologia etc. etc.

    Io sarò prevenuto o un po' tocco, ma mi sto facendo sempre più l'idea che noi si stia all'interno di un immensa e perfetta sinfonia, con migliaia di strumenti che suonano armoniosamente, senza mai 'steccare'. E che il compositore/direttore d'orchestra si stia chiedendo: "Ma questi qui, non si arrendono nemmeno all'evidenza?..."

    Questi scritti possono dare la stura a delle interessantissime conversazioni...


    Se hai letto Dawkins avrai letto anche come lo ha confutato.

    Il succo del discorso è l'esesmpio di Hoyle non è analogo a quello che avviene in biologia e non rispecchia le vere probabilità di quello che è avvenuto.
    Qui ti metto un link che parla in modo esaustivo dell'argomento.
    http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html


    Per quanto riguarda la 'taratura fine' dell'universo che si riaggancia al solito principio antropico forte possono essere considerati molti modelli che possono disinnesacare la proposta che questa taratura fine implichi un 'progettista'.
    1)Non sappiamo se esistono altre 'isole' di combinazioni di paramentri che permettano l'insorgenza di osservatori coscienti dell'universo
    2)tutti i modelli a multiversi , sia quelli classico della teoria delle bolle , sia quello ciclico , teorie delle stringhe , interpretazioni a molti mondi di Everett
    Tutti questi modelli portano a derubricare il principio antropico forte a debole e quindi nel loro ambito decade la necessità del progettista a seguito del riscontro della taratura fine.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  3. #3
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Come un giorno un uomo sará l'Adamo su Marte, così in principio siamo stati visitati da altri esseri che hanno avviato un precesso d'ibridazione sulla terra, creando infine l'uomo, un essere adatto a sopravvivere alle condizioni climatiche della terra.
    Gli antichi Sumeri parlavano proprio di questo:

    https://youtu.be/cYXEuZ6z-wY

  4. #4
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    ...
    Per quanto riguarda la 'taratura fine' dell'universo che si riaggancia al solito principio antropico forte possono essere considerati molti modelli che possono disinnesacare la proposta che questa taratura fine implichi un 'progettista'.
    1)Non sappiamo se esistono altre 'isole' di combinazioni di paramentri che permettano l'insorgenza di osservatori coscienti dell'universo
    2)tutti i modelli a multiversi , sia quelli classico della teoria delle bolle , sia quello ciclico , teorie delle stringhe , interpretazioni a molti mondi di Everett
    Tutti questi modelli portano a derubricare il principio antropico forte a debole e quindi nel loro ambito decade la necessità del progettista a seguito del riscontro della taratura fine.
    Sai che cosa c'è di bislacco e di comico nei discorsi che sento fare agli atei...?

    Tu mi parli di 'interpretazioni a molti mondi', cosa che, oggettivamente, richiede un 'grosso atto di fede', ma non siete disposti neanche a prendere in considerazione che esista un Altro Mondo, parallelo a questo, in cui noi si sia immersi testa, mani e piedi, già ora, senza che ce ne accorgiamo.


    Non me ne volere Darwin per quanto sto per dirti, ma c'è una ragione ben precisa se un'eventualità non vogliamo neanche metterla nel novero delle spiegazioni: la nostra cattiva coscienza è atterrita da una simile possibilità (1).





    ----------------------------------
    Sono una persona molto credente, e che conosce molto bene le Scritture. Vi riporterò la spiegazione di quanto accade con queste note a margine (che spero leggerete)

    Dal mio Testo Sacro di Riferimento
      



    Se, tra voi, c'è qualcuno che non crede, il vero motivo è questo. Fate un rapido esame di coscienza, ed ognuno di voi troverà la sua pietra di inciampo che gli ha indurito il comprendonio: sta evadendo le tasse, si è fatto la mantenuta e tradisce la moglie, si è arricchito bugggerando e truffando gli altri, si è fatto una carriera buttando in €u/o a tanti suoi ex colleghi. I motivi possono essere tanti. Ma sempre dello stesso tipo.


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  5. #5
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio
    Come un giorno un uomo sará l'Adamo su Marte, così in principio siamo stati visitati da altri esseri che hanno avviato un precesso d'ibridazione sulla terra, creando infine l'uomo, un essere adatto a sopravvivere alle condizioni climatiche della terra.
    Gli antichi Sumeri parlavano proprio di questo:

    https://youtu.be/cYXEuZ6z-wY


    «Chi non crede in Dio non è vero che non crede in niente perché comincia a credere a tutto»


    (Heinrich Böll)



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  6. #6
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Serafino Visualizza Messaggio
    Sai che cosa c'è di bislacco e di comico nei discorsi che sento fare agli atei...?

    Tu mi parli di 'interpretazioni a molti mondi', cosa che, oggettivamente, richiede un 'grosso atto di fede', ma non siete disposti neanche a prendere in considerazione che esista un Altro Mondo, parallelo a questo, in cui noi si sia immersi testa, mani e piedi, già ora, senza che ce ne accorgiamo.


    Non me ne volere Darwin per quanto sto per dirti, ma c'è una ragione ben precisa se un'eventualità non vogliamo neanche metterla nel novero delle spiegazioni: la nostra cattiva coscienza è atterrita da una simile possibilità (1).





    ----------------------------------
    Sono una persona molto credente, e che conosce molto bene le Scritture. Vi riporterò la spiegazione di quanto accade con queste note a margine (che spero leggerete)

    Dal mio Testo Sacro di Riferimento
      



    Se, tra voi, c'è qualcuno che non crede, il vero motivo è questo. Fate un rapido esame di coscienza, ed ognuno di voi troverà la sua pietra di inciampo che gli ha indurito il comprendonio: sta evadendo le tasse, si è fatto la mantenuta e tradisce la moglie, si è arricchito bugggerando e truffando gli altri, si è fatto una carriera buttando in €u/o a tanti suoi ex colleghi. I motivi possono essere tanti. Ma sempre dello stesso tipo.


    A me invece fa ridere che a fronte di una risposta motivata e dettagliata nel merito si prenda una frase e da essa si faccia una sparata che non ha alcun riferimento al merito esposto.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  7. #7
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    @Serafino, la Fede è un dono di Dio.
    Ed è un cammino: se non si prega, se non si "volge lo sguardo al cielo" si può tranquillamente perdere.

    Non è rimanendo fermi al propio errore o puntando il dito all'errore dell'altro che si può diventare credenti.
    Per essere credenti ti devi affidare, devi fidarti di chi ti dice (e mette in pratica) che se vivi pregando e dando il giusto posto alle cose terrene troverai la vera pace, la vera gioia senza fine.

    Ma è veramente difficile farlo... ed è quasi impossibile trovarlo razionale.
    Socio Fondatore - Presidente in Carica - Alternativa Sociale - A.S. - "Rinnovare la Tradizione"

  8. #8
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    La fede non ha bisogno di prove: è un dare fiducia a qualcosa o meglio bere e mandare giù qualcosa senza chiedersi il perchè, senza investigare nemmeno sul cosa sto ingoiando! La nozione di fede si butta giù, soltanto perchè qualcuno, magari un prete, ha detto ch'è cosa buona.

    Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio, essere come S.Tommaso, che non crede, se non tocca e non vede, sicuramente nella vita reale fa evitare diverse fregature, evitando di farsi etichettare come credulone, o di farsi abbindolare o circuire da gente che promette la salvezza e la vita eterna, quando poi nella realtà loro sono le prime a morire, giovani, magari a 33 anni come a Gesù, dimostrando quindi di essere comuni mortali e non eterni o immortali!
    Come direbbe lo storico Giuseppe Flavio, queste persone sono false e bugiarde, perchè invece di portare come promesso la salvezza del loro popolino, muoiono uccisi assieme a tutti coloro che si sono lasciati abbindolare da lui!

  9. #9
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da Troller Visualizza Messaggio
    @Serafino, la Fede è un dono di Dio.
    Ed è un cammino: se non si prega, se non si "volge lo sguardo al cielo" si può tranquillamente perdere.

    Non è rimanendo fermi al propio errore o puntando il dito all'errore dell'altro che si può diventare credenti.
    Per essere credenti ti devi affidare, devi fidarti di chi ti dice (e mette in pratica) che se vivi pregando e dando il giusto posto alle cose terrene troverai la vera pace, la vera gioia senza fine.

    Ma è veramente difficile farlo... ed è quasi impossibile trovarlo razionale.


    In effetti, difficile conciliare la razionalità con UNA fede.

    Nel momento della vita in cui esci dalla nuvola fideistica in cui ti hanno avvolto dalla nascita, per il razionale che volesse " trovare la pace", il primo incaglio è la scelta tra quanto propone il mercato delle fedi.
    Le maggiori, escludendo quelle ormai defunte, sono almeno una diecina, ognuna frammentata in tante altre ferocemente critiche nel confronto con la maggioritaria, che per vendetta le definisce "sette".

    Il nostro volonteroso cercatore di pace, rischia di morire nell'incertezza, come l'asino di Buridano, anche perchè le religioni come esposte dai loro autoreferenziati rappresentanti, in un modo o nell'altro definiscono nell'errore chi prega come insegna un'altra fede.

    L'altro intoppo è la fiducia verso chi si afferma incaricato portatore della verità, perchè il vivere quotidiano ci ha storicamente mostrato, e lo fa anche oggi, che le pratica quotidiana troppo spesso contraddice le situazioni che vengono invocate nelle preghiere.
    Caso emblematico è la Cristianità, dove chi sventola la bandiera della purezza di intenti è troppo spesso un campione di ipocrisia.

    Ma non è il caso di criticarli troppo, sono come noi; l'uomo, con la tonaca o tunica o meno, cerca la pace nel soddisfacimento delle proprie ambizioni, senza peraltro raggiungerla mai.

    Quindi concordo, non è vera pace, ma almeno si vede all'orizzonte, se qualcuno non è soddisfatto di quanto vede " se volge lo sguardo al cielo".

  10. #10
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    Predefinito Re: Il super Boeing 747 di Hoyle

    Citazione Originariamente Scritto da fradall Visualizza Messaggio
    In effetti, difficile conciliare la razionalità con UNA fede.

    Nel momento della vita in cui esci dalla nuvola fideistica in cui ti hanno avvolto dalla nascita, per il razionale che volesse " trovare la pace", il primo incaglio è la scelta tra quanto propone il mercato delle fedi.
    Le maggiori, escludendo quelle ormai defunte, sono almeno una diecina, ognuna frammentata in tante altre ferocemente critiche nel confronto con la maggioritaria, che per vendetta le definisce "sette".

    Il nostro volonteroso cercatore di pace, rischia di morire nell'incertezza, come l'asino di Buridano, anche perchè le religioni come esposte dai loro autoreferenziati rappresentanti, in un modo o nell'altro definiscono nell'errore chi prega come insegna un'altra fede.

    L'altro intoppo è la fiducia verso chi si afferma incaricato portatore della verità, perchè il vivere quotidiano ci ha storicamente mostrato, e lo fa anche oggi, che le pratica quotidiana troppo spesso contraddice le situazioni che vengono invocate nelle preghiere.
    Caso emblematico è la Cristianità, dove chi sventola la bandiera della purezza di intenti è troppo spesso un campione di ipocrisia.

    Ma non è il caso di criticarli troppo, sono come noi; l'uomo, con la tonaca o tunica o meno, cerca la pace nel soddisfacimento delle proprie ambizioni, senza peraltro raggiungerla mai.

    Quindi concordo, non è vera pace, ma almeno si vede all'orizzonte, se qualcuno non è soddisfatto di quanto vede " se volge lo sguardo al cielo".
    Per quanto riguarda il rapporto fra fede e ragione sono soprattutto i cristiani che fanno riferimento al tomismo a porre il problema pensando di introdurre o meglio di recuperare ed attualizzare argomenti che portano alla necessità logica di un creatore anche se così facendo voltono le spalle a tutta quella parte della ricerca scientifica che rende non necessario il creatore in determinati ambiti.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

 

 
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