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  1. #1
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    Predefinito Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esiste

    Oggi stavo pensando ai bei tempi delle scuole elementari, quando io e Federica ci facemmo la promessa dell'amore eterno incidendo i nostri nomi su un albero in mezzo al bosco.



    Suonare "Bella ciao" in mezzo al bosco con il flauto dolce e credere in un futuro pieno di speranze, in attesa che il muro venga sfondato dai paradisi socialisti, portando le rivoluzioni socialiste nell'Europa occidentale. Sogni che, come sappiamo, non si sono avverati.




    Poi mi è venuto lo spunto per la discussione di oggi.

    Ora, immaginate che questo tizio arrivi nel paese attratto dall'odore di soldi.



    Il suo piano? Costruire un centro commerciale al posto di quel bosco, tirando giù anche l'albero in cui e io Federica abbiamo inciso i nostri nomi.

    Il signore riesce nel suo intento. A questo punto, secondo la teoria liberista, quel pezzo di terra appartiene a lui, perché la proprietà privata sarebbe un diritto che deriva dal fatto che tu hai lavorato quel pezzo di terra, trasformandolo in qualcosa. Prima non apparteneva a nessuno perché nessuno aveva lavorato (ovvero distrutto) quel pezzo di terra, quindi il tizio legittimamente ha distrutto il bosco e così facendo è diventato proprietario di quel terreno. Giusto @ciddo?

    Un secolo dopo arriva Gesù...



    ... il quale predica l'esproprio della proprietà privata. I liberisti gridano alla dittatura, alla violazione di diritti, perché loro pensano che la proprietà sia una cosa preesistente e che Gesù sia il cattivo che vuole portargli via ciò che DIO ha dato loro.

    FALSO!!!

    Il preesistente era l'albero con incisi i nomi di me e Federica e tutti gli amici alberi di quell'albero, così come pure gli animali e le persone che erano in rapporti di amicizia con quegli alberi, quindi il primo ad aver distrutto qualcosa e violato i diritti di qualcuno è il proprietario del centro commerciale.

    In quanto a Gesù, lui vuole solo restituire a me e Federica, ormai vecchi e decrepiti, quel pezzo di terra, che in origine apparteneva a tutti quanti, uomini e animali. È come dire che riprenderti i beni che ti ha sottratto un ladro è una violazione di diritti del ladro!


    Una volta che il centro commerciale è stato nazionalizzato il popolo può democraticamente decidere cosa farci: teniamo aperto il centro commerciale oppure lo buttiamo giù e costruiamo un parco verde?

    Sappiamo tutti benissimo che bisognerà sacrificare diversi ettari di bosco per costruire cose che servono agli umani, ma il punto è che bisogna partire dal presupposto che tutto quanto sia di proprietà collettiva degli abitanti e che solo il popolo può decidere dove, come e in che misura costruire qualcosa.

    Più proprietà collettiva c'è e più democrazia c'è. Più proprietà privata c'è e più dittatura massonica c'è. Tenetelo ben presente!

  2. #2
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    la proprietà privata è la differenza tra un tipo di società funzionante e una fallita
    Citami se vuoi risposta @osservatore90
    «Essendo necessaria alla sicurezza di uno Stato libero una ben organizzata milizia, il diritto dei cittadini di detenere e portare armi non potrà essere infranto.»

  3. #3
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Owen Visualizza Messaggio
    Oggi stavo pensando ai bei tempi delle scuole elementari, quando io e Federica ci facemmo la promessa dell'amore eterno incidendo i nostri nomi su un albero in mezzo al bosco.



    Suonare "Bella ciao" in mezzo al bosco con il flauto dolce e credere in un futuro pieno di speranze, in attesa che il muro venga sfondato dai paradisi socialisti, portando le rivoluzioni socialiste nell'Europa occidentale. Sogni che, come sappiamo, non si sono avverati.




    Poi mi è venuto lo spunto per la discussione di oggi.

    Ora, immaginate che questo tizio arrivi nel paese attratto dall'odore di soldi.



    Il suo piano? Costruire un centro commerciale al posto di quel bosco, tirando giù anche l'albero in cui e io Federica abbiamo inciso i nostri nomi.

    Il signore riesce nel suo intento. A questo punto, secondo la teoria liberista, quel pezzo di terra appartiene a lui, perché la proprietà privata sarebbe un diritto che deriva dal fatto che tu hai lavorato quel pezzo di terra, trasformandolo in qualcosa. Prima non apparteneva a nessuno perché nessuno aveva lavorato (ovvero distrutto) quel pezzo di terra, quindi il tizio legittimamente ha distrutto il bosco e così facendo è diventato proprietario di quel terreno. Giusto @ciddo?

    Un secolo dopo arriva Gesù...



    ... il quale predica l'esproprio della proprietà privata. I liberisti gridano alla dittatura, alla violazione di diritti, perché loro pensano che la proprietà sia una cosa preesistente e che Gesù sia il cattivo che vuole portargli via ciò che DIO ha dato loro.

    FALSO!!!

    Il preesistente era l'albero con incisi i nomi di me e Federica e tutti gli amici alberi di quell'albero, così come pure gli animali e le persone che erano in rapporti di amicizia con quegli alberi, quindi il primo ad aver distrutto qualcosa e violato i diritti di qualcuno è il proprietario del centro commerciale.

    In quanto a Gesù, lui vuole solo restituire a me e Federica, ormai vecchi e decrepiti, quel pezzo di terra, che in origine apparteneva a tutti quanti, uomini e animali. È come dire che riprenderti i beni che ti ha sottratto un ladro è una violazione di diritti del ladro!


    Una volta che il centro commerciale è stato nazionalizzato il popolo può democraticamente decidere cosa farci: teniamo aperto il centro commerciale oppure lo buttiamo giù e costruiamo un parco verde?

    Sappiamo tutti benissimo che bisognerà sacrificare diversi ettari di bosco per costruire cose che servono agli umani, ma il punto è che bisogna partire dal presupposto che tutto quanto sia di proprietà collettiva degli abitanti e che solo il popolo può decidere dove, come e in che misura costruire qualcosa.

    Più proprietà collettiva c'è e più democrazia c'è. Più proprietà privata c'è e più dittatura massonica c'è. Tenetelo ben presente!
    Bhè allora possiamo venire tutti a casa tua, non ti offenderai sicuramente, visto che la proprietà privata non esiste.
    La moderazione è una virtù solo per quelle persone che pensano di avere un'alternativa.”
    HENRY KISSINGER
    @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  4. #4
    ik manèbimus òptime
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    Citazione Originariamente Scritto da osservatore90 Visualizza Messaggio
    la proprietà privata è la differenza tra un tipo di società funzionante e una fallita
    devi leggere tra le righe.., loro intendono la proprietà privata degli altri non la loro, da bravi comunisti quello che loro è loro e quello degli altri è sempre loro.
    @Robert Owen
    La moderazione è una virtù solo per quelle persone che pensano di avere un'alternativa.”
    HENRY KISSINGER
    @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  5. #5
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    Citazione Originariamente Scritto da scomunista Visualizza Messaggio
    devi leggere tra le righe.., loro intendono la proprietà privata degli altri non la loro, da bravi comunisti quello che loro è loro e quello degli altri è sempre loro.
    @Robert Owen
    giusto non avevo colto la sottigliezza
    Citami se vuoi risposta @osservatore90
    «Essendo necessaria alla sicurezza di uno Stato libero una ben organizzata milizia, il diritto dei cittadini di detenere e portare armi non potrà essere infranto.»

  6. #6
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Owen Visualizza Messaggio
    Oggi stavo pensando ai bei tempi delle scuole elementari, quando io e Federica ci facemmo la promessa dell'amore eterno incidendo i nostri nomi su un albero in mezzo al bosco.



    Suonare "Bella ciao" in mezzo al bosco con il flauto dolce e credere in un futuro pieno di speranze, in attesa che il muro venga sfondato dai paradisi socialisti, portando le rivoluzioni socialiste nell'Europa occidentale. Sogni che, come sappiamo, non si sono avverati.




    Poi mi è venuto lo spunto per la discussione di oggi.

    Ora, immaginate che questo tizio arrivi nel paese attratto dall'odore di soldi.



    Il suo piano? Costruire un centro commerciale al posto di quel bosco, tirando giù anche l'albero in cui e io Federica abbiamo inciso i nostri nomi.

    Il signore riesce nel suo intento. A questo punto, secondo la teoria liberista, quel pezzo di terra appartiene a lui, perché la proprietà privata sarebbe un diritto che deriva dal fatto che tu hai lavorato quel pezzo di terra, trasformandolo in qualcosa. Prima non apparteneva a nessuno perché nessuno aveva lavorato (ovvero distrutto) quel pezzo di terra, quindi il tizio legittimamente ha distrutto il bosco e così facendo è diventato proprietario di quel terreno. Giusto @ciddo?

    Un secolo dopo arriva Gesù...



    ... il quale predica l'esproprio della proprietà privata. I liberisti gridano alla dittatura, alla violazione di diritti, perché loro pensano che la proprietà sia una cosa preesistente e che Gesù sia il cattivo che vuole portargli via ciò che DIO ha dato loro.

    FALSO!!!

    Il preesistente era l'albero con incisi i nomi di me e Federica e tutti gli amici alberi di quell'albero, così come pure gli animali e le persone che erano in rapporti di amicizia con quegli alberi, quindi il primo ad aver distrutto qualcosa e violato i diritti di qualcuno è il proprietario del centro commerciale.

    In quanto a Gesù, lui vuole solo restituire a me e Federica, ormai vecchi e decrepiti, quel pezzo di terra, che in origine apparteneva a tutti quanti, uomini e animali. È come dire che riprenderti i beni che ti ha sottratto un ladro è una violazione di diritti del ladro!


    Una volta che il centro commerciale è stato nazionalizzato il popolo può democraticamente decidere cosa farci: teniamo aperto il centro commerciale oppure lo buttiamo giù e costruiamo un parco verde?

    Sappiamo tutti benissimo che bisognerà sacrificare diversi ettari di bosco per costruire cose che servono agli umani, ma il punto è che bisogna partire dal presupposto che tutto quanto sia di proprietà collettiva degli abitanti e che solo il popolo può decidere dove, come e in che misura costruire qualcosa.

    Più proprietà collettiva c'è e più democrazia c'è. Più proprietà privata c'è e più dittatura massonica c'è. Tenetelo ben presente!
    Quello che è tuo è mio e quello che è mio è mio.
    Dogma comunista
    Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero; infine, dove fanno il deserto dicono che è la pace.
    Tacito, Agricola, 30/32.

  7. #7
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    Bello Karl Marx viveva a carico della sorella sulle spalle del genero che era l'unico che lavorava......, era praticamente il comunista .0


    @Robert Owen
    La moderazione è una virtù solo per quelle persone che pensano di avere un'alternativa.”
    HENRY KISSINGER
    @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  8. #8
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis


  9. #9
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Owen Visualizza Messaggio
    Oggi stavo pensando ai bei tempi delle scuole elementari, quando io e Federica ci facemmo la promessa dell'amore eterno incidendo i nostri nomi su un albero in mezzo al bosco.



    Suonare "Bella ciao" in mezzo al bosco con il flauto dolce e credere in un futuro pieno di speranze, in attesa che il muro venga sfondato dai paradisi socialisti, portando le rivoluzioni socialiste nell'Europa occidentale. Sogni che, come sappiamo, non si sono avverati.




    Poi mi è venuto lo spunto per la discussione di oggi.

    Ora, immaginate che questo tizio arrivi nel paese attratto dall'odore di soldi.



    Il suo piano? Costruire un centro commerciale al posto di quel bosco, tirando giù anche l'albero in cui e io Federica abbiamo inciso i nostri nomi.

    Il signore riesce nel suo intento. A questo punto, secondo la teoria liberista, quel pezzo di terra appartiene a lui, perché la proprietà privata sarebbe un diritto che deriva dal fatto che tu hai lavorato quel pezzo di terra, trasformandolo in qualcosa. Prima non apparteneva a nessuno perché nessuno aveva lavorato (ovvero distrutto) quel pezzo di terra, quindi il tizio legittimamente ha distrutto il bosco e così facendo è diventato proprietario di quel terreno. Giusto @ciddo?
    Intanto hai fatto solo l'esempio della proprieta' della terra, che e' l'unico esempio di proprieta' di un bene integralmente pre-esistente. Infatti la proprieta' privata nasce, secondo i principi liberali, da cio' che l'individuo produce/trasforma/scambia/regala, senza toglierlo con la forza agli altri. Questo ci conduce alla deduzione per la quale, anche prendendo per buono il tuo ragionamento, solo la terra potrebbe fare eccezione, tutto il resto e' correttamente privato.
    Se consideri che la terra (incluse le risorse naturali) valgono circa il 5% di tutta la ricchezza esistente (percentuale che si riduce progressivamente, dato che la ricchezza a cui e' rapportata cresce), il tuo discorso ha un impatto irrilevante. Del resto lo si osserva facilmente in pratica: qualsiasi operaio puo' permettersi di comprare un pezzo di terra... te la tirano letteralmente dietro (4 euro la metro quadro per un terreno a pascolo).

    Secondo. Anche per la terra possono essere applicati i principi liberali: se una terra la occupi per primo, la lavori, la trasformi... ci costruisci la tua casa ... allora essa e' legittimamente tua. Sei colui che ne ha piu' diritto.... o almeno non ci sono altri che hanno piu diritto di te di disporne.
    Dire che non e' tua, significa dire che e' di qualc'un altro, ma di chi ??? La proprieta' implica il diritto di decidere che uso farne... quale titolo hanno di decidere coloro che non ci sono ?? Guarda che questo e' il principio che anche gli stati applicano tra di loro...
    Dire che la terra e' di tutti non significa nulla... tutti chi ? anche di chi sta dall'altra parte del pianeta ?? alla fine decide sempre qualcuno... e non altri. Quindi dei proprietari esistono comunque ...

    Terzo. La proprieta' privata garantisce l'uso piu' efficiente per la terra, ad esempio per il bosco del tuo esempio, e questo perche' attraverso gli scambi la terra (come qualsiasi altra proprieta privata) finisce nella mani di chi ne attribuisce il maggior valore. Nessuno puo' dire se un pezzo di terra e' meglio lasciarlo a bosco... o farci un centro commerciale. Se ci fosse abbondanza di boschi... ma scarsita' di centri commerciali, probabilmente sarebbe meglio il secondo, ma qual'e' il criterio ??? il criterio si chiama mercato. Esso permette a chi attribuisce valore alle cose di acquistarle. Quindi se il valore che tu, e tutti coloro che condividono la tua opinione, attribuisci al bosco un grande valore, farete un'offerta per acquistarlo superiore a chi invece vorrebbe farci un centro commerciale. Quella e' la misura di quanto tenete al bosco. Se quell'offerta non supera l'altra, significa che le persone (futuri clienti del centro commerciale, che permetteranno al capitalista di fare profitti, precondizione perche' il capitalista voglia costruire li) hanno piu vantaggi dalla presenza del centro commerciale, che del bosco. E questo e' insindacabile.

  10. #10
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    Predefinito Re: Espropriare non è una violazione dei diritti perché la proprietà privata non esis

    Esiste in quanto convenzione umana garantita da chi ha la forza di farlo.
    Regressista amante della pucchiacca.

 

 
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