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Discussione: "Adam dove sei ?"

  1. #1
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    Predefinito "Adam dove sei ?"

    Jan van Eyck (1390 circa – 1441) fu uno dei più noti pittori del XV secolo.

    Tra il 1426 e il 1432 eseguì, con la collaborazione del fratello Hubert, il polittico dell’Adorazione dell’Agnello mistico per la chiesa di S. Giovanni, a Gand.


    particolare del polittico di Gand: le figure di Adamo ed Eva

    I loro volti in primo piano





    I credenti cristiani cercano spesso nella Bibbia le risposte alle loro domande riguardanti la fede, il significato della vita, il Dio nascosto creatore di Adamo, il quale si è occultato nel giardino dell’Eden dopo aver trasgredito:

    “…il Signore Dio chiamò l'uomo e gli disse: ‘Dove sei ?’ “ (Genesi 3, 9).

    Perché ha bisogno di cercare Adamo? E' onnisciente, perciò sapeva quanto accaduto nell'Eden tra il "serpente" tentatore, Eva e Adamo.

    Quell’interpellanza divina potrebbe oggi essere così trascritta: “Adamo chi sei ?

    L’interrogazione retorica implica una determinata risposta, perché l’uomo e la donna sono “a sua immagine e a immagine del Signore, maschio e femmina li creò” (Genesi 1, 27); il prototipo è Gesù Cristo, “immagine del Dio invisibile” secondo Paolo di Tarso nella sua lettera ai Colossesi (1, 15). Dio è Spirito, perciò invisibile, ma si è reso visibile con Jesus.

    Questo “riconoscimento” coinvolge la cosiddetta “salvezza”, l’immaginario abbraccio interpersonale tra il Creatore e la creatura. E quando la libertà dell’individuo traligna nel peccato subentra la dimensione della redenzione, connessa con l’espiazione, il sacrificio di Jesus con la sua morte sulla croce, la risurrezione e la successiva “ascensione”.

    “Padre nostro che sei nei cieli, restaci !”: con questa frase dissacrò la preghiera del “Padre nostro” il poeta e scrittore francese Jacques Prévert (1900-1977), divenuto famoso come cantautore (con la Gréco e Yves Montand) e sceneggiatore cinematografico.

    A lui si deve anche la sarcastica deformazione della scena della Genesi: “E Dio, sorprendendo Adamo ed Eva, disse loro: ‘Continuate, ve ne prego; non disturbatevi per me. Fate come se io non esistessi !’ ”.

    Prévert con queste provocazioni evidenziava la situazione in cui versa oggi la religiosità e che intacca anche i cosiddetti credenti.

    Non si ha più il desiderio di combattere Dio, di espellerlo dalla storia e dalla vita personale. Dio semplicemente lo si ignora, lo si lascia fuori dell’uscio di casa e dell’esistenza. “Fate come se non esistessi”: sembra che sia ormai questa la scelta che gli attribuiamo. Egli non deve disturbare coi suoi comandamenti, non deve interferire nei nostri affari, ci deve lasciar liberi dalla sua ingombrante presenza, relegandosi nel suo cielo dorato.

    È la stagione non della morte di Dio (per chi crede nella sua esistenza) ma della sua inerzia e assenza e questa concezione è più pericolosa perché non inquieta, non costringe a una presa di posizione, non richiede argomenti.

  2. #2
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio

    “…il Signore Dio chiamò l'uomo e gli disse: ‘Dove sei ?’ “ (Genesi 3, 9).

    Perché ha bisogno di cercare Adamo? E' onnisciente, perciò sapeva quanto accaduto nell'Eden tra il "serpente" tentatore, Eva e Adamo.

    Faccio solo presente che se Dio onnisciente gli chiede "dove sei?" forse è perchè, con questa domanda retorica,
    vuole fargli capire, ad Adam, che si è allontanato da Lui e la sua situazione di pericolo, perché lontano dal suo Creatore, l'uomo non sa nè dove si trova nè dove sta andando...



    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio

    Non si ha più il desiderio di combattere Dio, di espellerlo dalla storia e dalla vita personale. Dio semplicemente lo si ignora, lo si lascia fuori dell’uscio di casa e dell’esistenza. “Fate come se non esistessi”: sembra che sia ormai questa la scelta che gli attribuiamo. Egli non deve disturbare coi suoi comandamenti, non deve interferire nei nostri affari, ci deve lasciar liberi dalla sua ingombrante presenza, relegandosi nel suo cielo dorato.

    È la stagione non della morte di Dio (per chi crede nella sua esistenza) ma della sua inerzia e assenza e questa concezione è più pericolosa perché non inquieta, non costringe a una presa di posizione, non richiede argomenti.

    " ... È la malattia dell'indifferenza che da Dio si estende fino a tutti i valori, lasciando all'uomo quell'illusoria libertà di continuare a fare quello che gli pare senza imbarazzi o rimorsi. Il risultato è in quel grigiore in cui è immersa la società, è nella regressione al caos morale. È, però, anche il segreto affiorare di una nausea e di un"insoddisfazione che forse sono il primo gradino di un ritorno a Dio."

    https://www.avvenire.it/rubriche/pagine/come-se-non-esistessi_20060305



    E io non taglierei il finale dell'articolo...
    Uno scritto cattolico ha sempre, dopo l'esposizione del problema (... e completa delle sue conseguenze, la regressione al caos morale...), la speranza di una soluzione.

    E la nausea del relativismo e del laicismo auguro a tutti di provarla, prima o poi.
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  3. #3
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    emv ha scritto
    Il risultato è in quel grigiore in cui è immersa la società, è nella regressione al caos morale.
    Descrivimi, se ne sei capace, il bagliore (anziché il grigiore) in cui era immersa la società durante i secoli della cosiddetta "Chiesa trionfante". In che periodo ?

    Quel bagliore accecante è solo nella tua testa di credente.

    Dici che oggi siamo in un periodo di "regressione e di caos morale" . Indicami in quale secolo la Chiesa oscurantista ha salvato il mondo dall'immoralità e dalla regressione.

    La Chiesa cattolica la considero una banca d'affari ammantata di religiosità per ricevere denaro.

    Nei secoli l'eros ha imperversato nelle sacre stanze, e ancora vi gironzola.

    Ma va la emv, la tua fede ti offusca il logos.

  4. #4
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    emv ha scritto

    Descrivimi, se ne sei capace, il bagliore (anziché il grigiore) in cui era immersa la società durante i secoli della cosiddetta "Chiesa trionfante". In che periodo ?

    Quel bagliore accecante è solo nella tua testa di credente.

    Fatti un giro in una qualsiasi chiesa barocca, gotica o romanica, o rinascimentale, sono cascate di luce! Fatti un giro agli Uffizi o altro museo, puoi svenire come Stendhal per la troppa ricchezza visiva, per l'enorma varietà di stili e come si influenzavano tra artisti.

    Tutta quella meraviglia l'hanno prodotta persone che credevano e che credevano sotto la Chiesa.


    Poi vai a vedere l'arte prodotto sotto i regimi totalitari, li hai un senso di oppressione cupa, più o meno pesante a seconda della qualità di un regime piuttosto che l'altro, ma sempre si ricava un senso di ottusità e di rigidità, di mancanza di libertà espressiva dell'individuo.


    Se non percepisci le differenze dei sistemi attarverso le loro manifestazioni estetiche vuol dire che sei tu ad avere tenebre fitte nella testa...





    ps: la Chiesa trionfante è un concetto teologico, riguarda i santi che sono nella gloria di Dio.
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  5. #5
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    Emv non ci provare. Ti parlo di storia socio-economica nei secoli e mi rispondi con le opere d'arte fatte realizzare dalla Chiesa o da committenti devoti.

    Conosco l'arte e la storia dell'arte come te, che per professione appartieni a quell'area.

    Non tentare di deviare l'argomentazione.

    Socialmente la Chiesa nei secoli è stata oscurantista. Si è crogiolata nell'analfabetismo delle popolazioni per diffondere le sue "baggianate", alimentando la "religiosità popolare", che aborro.

    Mi fermo qui perché il dialogo tra credenti e non credenti è impossibile. Ognuno rimane con le proprie convinzioni, perciò perché perdere tempo ?

  6. #6
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    Emv non ci provare. Ti parlo di storia socio-economica nei secoli e mi rispondi con le opere d'arte fatte realizzare dalla Chiesa o da committenti devoti.
    Commitenti "devoti"... usi questo termine come lo si dice oggi... una curiosità che erano devoti certi committenti... Papi, Cardinali collezionisti d'arte... "devoti"...


    Dici "Ti parlo di storia socio-economica..." ma secondo te come sarebbe stata possibile tutta quell'arte meravigliosa se coloro che l'hanno creata avessero vissuto in un clima oppressivo? Pura immaginazione. Sveglia! Apri gli occhi!


    Ti invito a riflettere a come scindi i concetti, separare l'arte dalla società che l'ha prodotta. L'arte non è forse espressione della realtà socioecomica? Si era commissionata da sola?


    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    Non tentare di deviare l'argomentazione.

    Socialmente la Chiesa nei secoli è stata oscurantista. Si è crogiolata nell'analfabetismo delle popolazioni

    Peccato che sotto Carlo Magno in quello che per te era il più oscuro medioevo sono state aperte le prime scuole pubbliche. Ad Aquisgrana la scuola Palatina fu la prima. Carlo Magno "In un suo famoso "capitolare" ordinò che in tutte le regioni del suo impero fosse favorita l'istruzione. Vennero aperte numerose scuole pubbliche presso le chiese e i monasteri, alle quali potevano accedere tutti, anche i figli dei poveri, perché erano gratuite." Toh, vai a scuola... va:
    https://qualcherisposta.it/quando-na...cuola-palatina
    https://www.accademia-sacro-romano-i...rlo_magno.html


    Sulle Università c'è bisogno di dire qualcosa? Chi le ha create, Giulio Cesare? Voltaire? Dai sù...



    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    per diffondere le sue "baggianate",
    E quali sarebbero le grandi verità del laicismo?


    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    alimentando la "religiosità popolare", che aborro.
    Ma infatti tu aborri il popolo. Come tutti i liberal, radical-chic, gli utopisti, tutte queste categorie detestano l'uomo e lo vogliono riplasmare a propria immagine e somiglianza.


    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    Mi fermo qui perché il dialogo tra credenti e non credenti è impossibile. Ognuno rimane con le proprie convinzioni, perciò perché perdere tempo ?
    Tu pretendi sempre di avere ragione, ma non sai dialogare. Non concedi mai nulla al tuo interlocutore, rileggiti i tuoi post.

    Che cosa pretendi, che uno subito si convince e di quali argomenti??
    E tutte le volte non sai cosa replicare.
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  7. #7
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    Ti invito a riflettere a come scindi i concetti, separare l'arte dalla società che l'ha prodotta. L'arte non è forse espressione della realtà socioecomica? Si era commissionata da sola?
    La realta socio-economica cui alludi era limitata alla classe agiata, in primis la gerarchia del clero e i nobili. Il 99 % della popolazione faceva la fame e tenuta nell'ignoranza. Ignoranza che è servita alla Chiesa per abbindolare la povera gente.

    Quanti frequentavano le università nel Medioevo ?

    Emv studia, poi ne discutiamo.,By, by.

  8. #8
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    Citazione Originariamente Scritto da Doxa Visualizza Messaggio
    La realta socio-economica cui alludi era limitata alla classe agiata, in primis la gerarchia del clero e i nobili. Il 99 % della popolazione faceva la fame e tenuta nell'ignoranza. Ignoranza che è servita alla Chiesa per abbindolare la povera gente.

    Quanti frequentavano le università nel Medioevo ?

    Emv studia, poi ne discutiamo.,By, by.

    Sei grottesco... una macchietta il tuo post.
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  9. #9
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    La Genesi ebraica è tratta da quella Sumera: in principio l'uomo fu creato per lavorare la terra al posto degli dei.

    Alla fine anche la Genesi ebraica arriva allo stesso fine ultimo, dove l'uomo fu costretto da Dio a lavorare la terra:

    23Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden, perché lavorasse il suolo da dove era stato tratto.

    Per la creazione dell'uomo fu sacrificato il capo della ribellione, chiamato dai Sumeri con un nome molto simile a Giosuè (Gesù).

    In alcune versione ebraiche il ribelle Lucifero creò l'uomo e dopo la sua ribellione divenne un Satan.

    Il suo posto fu preso dall'arcangelo Michele, che verrà su nuvole " su carri da guerra provenienti dai cieli" per eliminare il male.

    Il Cristianesimo sostituisce Lucifero con Gesù come assistente di Dio alla creazione dell'uomo.

    Nello stesso tempo metterà Gesù al posto dall'arcangelo Michele sulle nuvole per distruggere il Tempio e ricostruirlo in tre giorni!

    Esattamente come la Genesi sumera, il sacrificio del Dio Giosuè o Gesù, servirà per dare la vita al nuovo uomo.

  10. #10
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    Predefinito Re: "Adam dove sei ?"

    Citazione Originariamente Scritto da Baphomet Visualizza Messaggio

    In alcune versione ebraiche il ribelle Lucifero creò l'uomo e dopo la sua ribellione divenne un Satan.

    Il suo posto fu preso dall'arcangelo Michele, che verrà su nuvole " su carri da guerra provenienti dai cieli" per eliminare il male.

    Il Cristianesimo sostituisce Lucifero con Gesù come assistente di Dio alla creazione dell'uomo.

    Nello stesso tempo metterà Gesù al posto dall'arcangelo Michele sulle nuvole per distruggere il Tempio e ricostruirlo in tre giorni!

    Esattamente come la Genesi sumera, il sacrificio del Dio Giosuè o Gesù, servirà per dare la vita al nuovo uomo.

    Conosco questa gnosi. Vabbeh... sai già cosa ne penso. Mi interessa solo sottolineare, a beneficio di ingenui cristiani, che tutti i tuoi testi gnostici e tutti i midrash e targùm vari e anche gli apocrifi dell'AT sono sempre molto più recenti (si va dal I sec. a.C fino addirittura al X sec. d.C... rispetto alla redazione della Genesi (ca. 6 sec. a.C.!).

    Se hai qualche fonte di riferimento da darmi mi potrebbe interessare, giusto per studiare queste curiosità che vi affascinano tanto...
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