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  1. #41
    direttamente dall'Inferno
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    Predefinito Re: Il piave tornerà a mormorare e a respingere l’invasore

    Citazione Originariamente Scritto da scomunista Visualizza Messaggio
    L'offensiva Austriaca del Piave era già fallita quando non riuscirono a dilagare nella pianura padana, picchiarono duro sulle posizioni italiane lasciando sul campo centinaia di migliaia di morti, l'obbiettiovo era Venezia e Milano e li costringere gli italiani alla resa, obiettivi militari irreali, visto che l'esercito... austro ungarico era alla fame e si era allungato troppo e i riforimenti diventavano assai problematici nei loro dispacci vi è tutta la drammaticità di questi eventi, mentre gli italiani erano ben trincerati e ai soldati non mancava il cibo, mentre gli altri si mangivano pane fatto mischiando farina a segatura. Ho sempre pensato che il piano degli Austriaci fosse incompleto, oltre che un attacco via terra, io avrei pianificato un attacco via mare, con un sbarco a Ravenna, puntando poi su Bologna, Modena, Parma, aggirando gli italiani trincerati sul Piave, ma tale operazione era forse al di la della capacità degli Imperi Centrali.
    L'Austria non è mai stata una potenza navale. un'operazione del genere prevede una supremazia navale che nella storia s'è vista solo negli sbarchi della IIGM

  2. #42
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    Predefinito Re: Il piave tornerà a mormorare e a respingere l’invasore

    Citazione Originariamente Scritto da scomunista Visualizza Messaggio
    L'impero di Cecco Beppe avrebbe potutto sopravvivere se si fosse trasformato in un confederazione, una sorta di Belgio allargato, Carlo I tentò questa carta disperata cercando di negoziare con gli Italiani una resa con condizioni, ma Diaz negò ogni sorta di ritiro ordinato, anzi minacciò di avanzare armi in pugno se la resa non fosse stata firmata immediatamente, poi gli italiani furbescamente resero esecutivo il cessate in fuoco dopo 24 ore, gli Austriaci accusarno gli italiani di avanzare occupando territorio difronte ad un esercito che non combatteva più.
    quello che volevo rispondere a @massena: l'Impero Austro Ungarico era marcio e fragile perchè si reggeva su principi che negavano il riconoscimento del multietnicismo e multinazionalismo
    se si fosse retto sui principi di una Svizzera moltiplicata per 10 col benessere, il progresso, la crescita economica, le istituzioni generose e paternaliste
    sarebbe non sarebbe stato un paese cosi' marcio

    Sulla Polonia il discorso è a parte, come anche i paesi Baltici e l'Ucraina
    Avrei istituito una Polonia, un'Ucraina strappata ai bolscevichi, una Estonia, Lettonia e Lituania
    separati da Germania e Austria ma di fatto confederati e stretti alleati di questi paesi

    Infatti quello era il progetto dalla Germania col il trattato di Brest Litovsk, quando la Russia bolscevica firmo' la pace con la Germania e lascio' sotto occupazione Austro Germanica l'Ucraina, la Bielorussia, i paesi Baltici e la Polonia Orientale

  3. #43
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    Predefinito Re: Il piave tornerà a mormorare e a respingere l’invasore

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    quello che volevo rispondere a @massena: l'Impero Austro Ungarico era marcio e fragile perchè si reggeva su principi che negavano il riconoscimento del multietnicismo e multinazionalismo
    se si fosse retto sui principi di una Svizzera moltiplicata per 10 col benessere, il progresso, la crescita economica, le istituzioni generose e paternaliste
    sarebbe non sarebbe stato un paese cosi' marcio

    Sulla Polonia il discorso è a parte, come anche i paesi Baltici e l'Ucraina
    Avrei istituito una Polonia, un'Ucraina strappata ai bolscevichi, una Estonia, Lettonia e Lituania
    separati da Germania e Austria ma di fatto confederati e stretti alleati di questi paesi

    Infatti quello era il progetto dalla Germania col il trattato di Brest Litovsk, quando la Russia bolscevica firmo' la pace con la Germania e lascio' sotto occupazione Austro Germanica l'Ucraina, la Bielorussia, i paesi Baltici e la Polonia Orientale
    io ritengo che esistano dei "principi" che sono presenti nella mente e nel cuore delle persone.
    uno di questi è l'unificazione con i propri simili per cultura, lingua, etnia. è naturale.
    allo stesso modo è altrettanto naturale vedere con meno "amore" chi è diverso.

    l'esistenza stessa di stati sovranazionali che per di più separano i popoli, è soggetta a continui tentativi di secessione e di aggregazione ad altre entità. gli italiani che vivevano nel territorio austro ungarico volevano unirsi ai lori fratelli italiani, tanto che qualcuno è andato a farsi ammazzare pur di combattere nelle fila dell'esercito italiano come hanno fatto in italia decine di migliaia di giovani idealisti partiti volontari da tutto il Paese. non erano pazzi o rivoluzionari, erano persone cresciute con sentimenti patriottici che avevano anche i loro padri e nonni. è un sentimento naturale.
    come è altrettanto naturale che un popolo sottomesso ad un altro, nonostante abbia la "protezione" di una buona economia, leggi giuste, sicurezza verso l'esterno voglia provare a fare di testa sua, non avere un dominatore straniero che gentilmente "concede" privilegi e nel caso punisce chi fa troppo il discolo.

    quello che voleva la germania con la pace di brest-litovsk era concludere in fretta, prendersi più risorse possibili con la solita bulimia dei crucchi quando diventano arroganti, e trasferire tutte le truppe disponibili a Ovest per sperare di concludere in fretta una pace da posizione di vantaggio contro gli alleati. di vincere a occidente e di occupare la francia per dominare il mondo non ci pensavano più da un pezzo, almeno da Verdun.

  4. #44
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    Predefinito Re: Il piave tornerà a mormorare e a respingere l’invasore

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Che l'alleanza con l'impero austroungarico fosse 'contronatura' è assodato ed era giustificato solamente dal desiderio italiano di allearsi con il 'fratellone' tedesco.
    Sulla seconda parte ho qualche dubbio visto il piccolo numero di italiani triestini e dalmati che si sono rifiutati di combattere per l'impero e si sono rifugiati in italia , se non mi ricordo male forse un centinaio rispetto a decine di migliaia che hanno combattuto lealmente per l'impero , quindi un sentimento antiaustriaco e per l'annessione per l'Italia non era così vivo.
    D'altra parte per Trieste l'annessione all'Italia ha significato passare economicamente dall'essere il maggior porto (praticamente l'unico per volumi) dell'impero ad un porto periferico nell'Italia del dopoguerra.
    Francesco Giuseppe ordinò la germanizzazione e la slavizzazione delle regioni abitate da italiani ancora in possesso del suo impero nel Consiglio della Corona del 12 novembre 1866. Poi purtroppo per approfondire ci si imbatte in siti semifascisti e ci si insospettisce, ma sul fatto storico non ci sono dubbi (risulta formalmente a verbale). Del resto l'italiano medio di oggi nemmeno immagina che Spalato aveva un sindaco italiano ancora nel 1880...

  5. #45
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    Predefinito Re: Il piave tornerà a mormorare e a respingere l’invasore

    Citazione Originariamente Scritto da massena Visualizza Messaggio
    io ritengo che esistano dei "principi" che sono presenti nella mente e nel cuore delle persone.
    uno di questi è l'unificazione con i propri simili per cultura, lingua, etnia. è naturale.
    allo stesso modo è altrettanto naturale vedere con meno "amore" chi è diverso.

    l'esistenza stessa di stati sovranazionali che per di più separano i popoli, è soggetta a continui tentativi di secessione e di aggregazione ad altre entità. gli italiani che vivevano nel territorio austro ungarico volevano unirsi ai lori fratelli italiani, tanto che qualcuno è andato a farsi ammazzare pur di combattere nelle fila dell'esercito italiano come hanno fatto in italia decine di migliaia di giovani idealisti partiti volontari da tutto il Paese. non erano pazzi o rivoluzionari, erano persone cresciute con sentimenti patriottici che avevano anche i loro padri e nonni. è un sentimento naturale.
    come è altrettanto naturale che un popolo sottomesso ad un altro, nonostante abbia la "protezione" di una buona economia, leggi giuste, sicurezza verso l'esterno voglia provare a fare di testa sua, non avere un dominatore straniero che gentilmente "concede" privilegi e nel caso punisce chi fa troppo il discolo.

    quello che voleva la germania con la pace di brest-litovsk era concludere in fretta, prendersi più risorse possibili con la solita bulimia dei crucchi quando diventano arroganti, e trasferire tutte le truppe disponibili a Ovest per sperare di concludere in fretta una pace da posizione di vantaggio contro gli alleati. di vincere a occidente e di occupare la francia per dominare il mondo non ci pensavano più da un pezzo, almeno da Verdun.
    Che a Gorizia, Trieste, Fiume, Zara ci fosse un irredentismo italiano e un risentimento antislavo e filoitaliano o meglio veneto contro l'elemento slavo e le prevaricazioni delle autorita' austro-ungariche che inviavano preti slavi o funzionari tedeschi,
    croati e ungheresi in zone al 95% italiane e' un fatto ed e' vero.

    In Trentino la situazione era piu' sfumata, le relazioni tra i braccianti trentini e gli agricoltori tirolesi di lingua tedesca e viceversa era molto stretta e di reciproca collaborazione, durante le stagioni di raccolta c'era un notevole spostamento di popolazione dalla zona italiana a quella tedesca, non e' che i trentini odiassero i tirolesi
    Forse a Trento citta', a Rovereto c'era un certo irredentismo, De Gasperi ad esempio fu deputato austriaco, molto inserito nell'impero asburgico non certo un irredentista antiaustriaco

 

 
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