Grounding - Gli ultimi giorni di Swissair

[Maxadhego]

La vicenda è spiegata in questa discussione attraverso pezzi del film.

Riassumendo, il governo svizzero non ha fatto niente per salvare Swissair, in quanto evidentemente riteneva che non fosse un compito dello stato fare le pulizie nel mercato privato.

non esiste al mondo una compagnia aerea che possa operare senza l'aiuto finanziario costante dei governi. i costi sono altissimi e le tecnologie d'avanguardia, per cui il trasporto aereo per le sue peculiarità, non può essere di massa. del resto nel grande reset, è prevista una drastica riduzione di questo servizio, e chi desidera volare pagherà adeguate tariffe, che non sono quelle che ti proponevano qualche anno fa.

abbiamo vissuto un momento di grande euforia consumistica, ma tutto sta rientrando, se pensi che il gioiello dell'aviazione, l'A380, non viene più costruito e alcuni di questi velivoli sono già in via di demolizione. non c'è più trippa per gatti, per la svizzera e per il resto del mondo, meglio farsene una ragione.

[Halberdier]

Nel documentario introduttivo si capisce che c'erano dei problemi con il mercato europeo, ma la questione viene spiegata male.

Ah, non l'avrei mai detto...

Comunque da come parli della questione sembra che tu ritenga che sia stata una cosa illegittima, ma non è così.
L'UE aveva stabilito la linea della libertà economica nel mercato aereo e molto semplicemente per poter operare nel mercato europeo dovevi aderire alle regole del mercato europeo.
Proprio per non obbligare i paesi a entrare nell'Unione Europea, era prevista la possibilità di aderire semplicemente allo spazio economico europeo, ma gli svizzeri votarono di non entrarci e quindi si autoesclusero dal mercato europeo.
Posso capire che a qualcuno questo possa non piacere, ma non puoi dire che sia una cosa illegittima. Per esempio, troveresti sbagliato se i paesi europei permettessero l'importazione di merce solo da paesi che aderiscono a determinati valori, tipo i diritti dei lavoratori, il rispetto dell'ambiente e altre cose?
Non c'è niente di strano nel fatto che un paese o un gruppo di paesi voglia fare affari solo con chi condivide certe linee etiche/economiche.
Alla Svizzera è stato detto "Resta pure una nazione sovrana, ma se vuoi danzare con noi devi aderire a determinati accordi".
Ricordiamoci tra l'altro che nel caso dell'aviazione ci sono anche delle fondamentali norme di sicurezza e l'UE ha interesse che chi vola negli spazi europei aderisca a queste norme.

Una legge illegittima? No, per nulla, anche perché sarebbe una contraddizione in termini. Dannosa senz'altro, e nel solco di molte altre simili e dalla simile motivazione.

Hai visto almeno il film sulla galleria del Gottardo? Se non hai visto nemmeno quella non sei un patriota!

Regola incontestabilmente corretta, immagino...
Se intendi il film-documentario sullo scavo del primo tunnel ferroviario del Gottardo si, più che altro per vedere se avrebbero fatto ulteriori disastri dopo i quattro documentari del 2014, mal fatti sotto vari aspetti (non da ultimo perché, almeno in un caso, sono riusciti a sbagliare le date, la sequenza degli avvenimenti e ad inserire pure cose mai avvenute; e questo in un documentario...). Ma generalmente i film realizzati dal '68 in poi tendono a darmi sui nervi.
Sulla galleria del Gottardo mi è tra l'altro bastata la serata televisiva che hanno fatto poco tempo fa per la commemorazione dei vent'anni dall'incidente nel tunnel autostradale; il conduttore, a cui hanno fatto credere per anni di essere un giornalista investigativo, si è comportato di conseguenza, irritando un po' tutti i presenti...

[Robert Owen]

Regola incontestabilmente corretta, immagino...
Se intendi il film-documentario sullo scavo del primo tunnel ferroviario del Gottardo si, più che altro per vedere se avrebbero fatto ulteriori disastri dopo i quattro documentari del 2014, mal fatti sotto vari aspetti (non da ultimo perché, almeno in un caso, sono riusciti a sbagliare le date, la sequenza degli avvenimenti e ad inserire pure cose mai avvenute; e questo in un documentario...). Ma generalmente i film realizzati dal '68 in poi tendono a darmi sui nervi.
Sulla galleria del Gottardo mi è tra l'altro bastata la serata televisiva che hanno fatto poco tempo fa per la commemorazione dei vent'anni dall'incidente nel tunnel autostradale; il conduttore, a cui hanno fatto credere per anni di essere un giornalista investigativo, si è comportato di conseguenza, irritando un po' tutti i presenti...

Mi riferisco a questa miniserie, un piccolo capolavoro.



https://www.playsuisse.ch/detail/808...rd-it/gotthard

Questo film e quello di Swissair sono per patrioti, infatti gli amici socialisti svizzeri li hanno visti.

Cos'hanno di male i film dal 68 in poi? Che hanno una grafica moderna e non sono recitati e doppiati col culo? Non sarai mica uno di quei bigotti retrogradi che sono contrari all'aver dato il voto alle donne, all'aver legalizzato il divorzio e all'aver abolito l'ora di religione obbligatoria!

[Robert Owen]

non esiste al mondo una compagnia aerea che possa operare senza l'aiuto finanziario costante dei governi. i costi sono altissimi e le tecnologie d'avanguardia, per cui il trasporto aereo per le sue peculiarità, non può essere di massa. del resto nel grande reset, è prevista una drastica riduzione di questo servizio, e chi desidera volare pagherà adeguate tariffe, che non sono quelle che ti proponevano qualche anno fa.

abbiamo vissuto un momento di grande euforia consumistica, ma tutto sta rientrando, se pensi che il gioiello dell'aviazione, l'A380, non viene più costruito e alcuni di questi velivoli sono già in via di demolizione. non c'è più trippa per gatti, per la svizzera e per il resto del mondo, meglio farsene una ragione.

Ma cosa diamine stai dicendo? Molte compagnie aeree fanno utili. Swiss, Lufthansa, easyJet, Ryanair... tutte compagnie che fanno utili e stanno benissimo sul mercato con prezzi concorrenziali.

Non sta rientrando un bel niente, infatti tutt'ora easyJet vende biglietti per Barcellona a 35 euro. Adesso con il green pass si riparte come prima.

[Halberdier]

Mi riferisco a questa miniserie, un piccolo capolavoro.

https://www.playsuisse.ch/detail/808...rd-it/gotthard

Che è quello che dicevo io.

Questo film e quello di Swissair sono per patrioti, infatti gli amici socialisti svizzeri li hanno visti.

In questa frase hai fatto un'affermazione e poi l'hai smentita. Notevole...

Cos'hanno di male i film dal 68 in poi?

Lo spirito sessantottino, in genere.

Che hanno una grafica moderna e non sono recitati e doppiati col culo?

Se devo scegliere tra una bella storia e una bella grafica, scelgo la prima.

Per farti qualche famoso esempio... Nel primo Star Wars gli attori erano tutti dilettanti e recitavano come potevano, mentre gli effetti speciali erano quello che erano. È ancora oggi continuamente proiettato, venduto e visto.
Avatar ha una grafica modernissima e attori professionisti strapagati, ma ha una trama misera, oltre che riciclata almeno dai tempi di Balla Coi Lupi, per limitarsi all'ambito cinematografico. Se qualcuno se lo ricorderà ancora dopo 45 anni dalla sua uscita, sarà forse qualche attore che ci ha recitato.

Non sarai mica uno di quei bigotti retrogradi che sono contrari all'aver dato il voto alle donne, all'aver legalizzato il divorzio e all'aver abolito l'ora di religione obbligatoria!

Sono uno di quelli che capisce la differenza tra attivismo politico e intrattenimento, e non spaccia il primo per il secondo. Tu?

[animal]

Ti stupirà, ma non ho mai visto il film. Non mi ha mai interessato, né mi interessa granché ora. Per cui, tu che l'hai guardato; c'è un pezzo dove si parla delle direttive dell'UE che hanno penalizzato Swissair provocandone la crisi? E magari, proseguendo, del fatto che tale crisi fu poi usata come argomento per spingere il popolo svizzero ad accettare gli Accordi Bilaterali 1, proprio l'anno prima del Grounding?

Il fallimento della Swissair e' stato il benvenuto dei naziUE nel mondo degli strozzini internazionali e legalizzati!

[Maxadhego]

Ma cosa diamine stai dicendo? Molte compagnie aeree fanno utili. Swiss, Lufthansa, easyJet, Ryanair... tutte compagnie che fanno utili e stanno benissimo sul mercato con prezzi concorrenziali.

Non sta rientrando un bel niente, infatti tutt'ora easyJet vende biglietti per Barcellona a 35 euro. Adesso con il green pass si riparte come prima.

come no, le compagnie fanno utili, non hanno bisogno di alcun aiuto dai governi, e i biglietti il cui costo è uguale a quello del caffè al bar, ti fanno volare per migliaia di Km.

sarebbe bello, purtroppo i costi complessivi del servizio, vengono saldati anche dai milioni di persone che non hanno mai volato.

[Robert Owen]

In questa frase hai fatto un'affermazione e poi l'hai smentita. Notevole...

Per niente, perché i destri parlano a vanvera di "patria", ma i veri patrioti sono i socialisti.

La destra essendo individualista è antipatriottica, mentre i socialisti vedono lo stato come una famiglia dove i cittadini si sostengono gli uni con gli altri e cooperano anziché farsi la guerra.
Per fare un esempio svizzero, l'UDC è un partito talmente patriottico che era contrario all'introduzione del sussidio di maternità, così come alla recente introduzione del sussidio di paternità.
I socialisti li hanno sostenuti entrambi.

In uno stato dove le neomamme non vengono sostenute economicamente dalla collettività, così da potersi dedicare ai figli staccando dal lavoro, che patriottismo vuoi che ci sia? In una società come questa viene solo insegnato l'egoismo, l'amore solo per sé stessi e non per il popolo.

Uscendo dall'aspetto economico, la destra è divisiva, crea conflitti interni al popolo. Il conflitto più evidente alimentato dalla destra è quello tra orientamenti sessuali differenti. I socialisti invece puntano ad avere un popolo unito senza divisioni interne, dove ci si rispetta gli uni con gli altri.
Se ci sono divisioni allora non c'è il senso della patria.

Se devo scegliere tra una bella storia e una bella grafica, scelgo la prima.

Per farti qualche famoso esempio... Nel primo Star Wars gli attori erano tutti dilettanti e recitavano come potevano, mentre gli effetti speciali erano quello che erano. È ancora oggi continuamente proiettato, venduto e visto.
Avatar ha una grafica modernissima e attori professionisti strapagati, ma ha una trama misera, oltre che riciclata almeno dai tempi di Balla Coi Lupi, per limitarsi all'ambito cinematografico. Se qualcuno se lo ricorderà ancora dopo 45 anni dalla sua uscita, sarà forse qualche attore che ci ha recitato.

Ti sei già smentito, perché i classici di Star Wars sono stati fatti negli anni 70-80, quindi dopo il '68. Comunque non è che puoi fare cherry-picking prendendo un film vecchio che ti piace e un film nuovo che non ti piace.

Star Wars Rogue One non ha niente da invidiare ai classici.

Comunque sia, pur essendo un estimatore della saga di Star Wars, se me lo prendi come esempio di film con una storia della madonna tutto il tuo discorso non è credibile. Infatti quello che piace di Star Wars è la fantascienza, i combattimenti con le spade laser, le battaglie spaziali, ecc ecc... e anche i classici avevano effetti speciali innovativi per quei tempi.
La storia è sempre stata banalotta, con elementi stereotipati: il mondo diviso in buoni e cattivi... e i cattivi ovviamente sono brutti e parlano con la voce cattiva.

Schindler's list è un film degli anni '90 e dal punto di vista dei contenuti è un'opera d'arte cinematografica.

Cosa mi dici di Departed, film del 2006?
Cosa mi dici di Outlaw King, film del 2018?
Cosa mi dici di Il Padrino della Mafia, film del 2021?

Tanto per fare un paio di esempi.


La capacità di realizzare film con dei contenuti di valore non è mai stata persa, non è inferiore oggi rispetto a ieri, solo che oggi è di qualità anche tutto il resto.
Semplicemente devi aver voglia di cercare film di qualità, perché se ti fermi ai film con The Rock è ovvio che il cinema sembra una cagata... ma ste cagate di film action di bassa lega sono nate molti anni fa e il peggio probabilmente è stato prodotto in quegli anni che tu magari consideri "gli anni d'oro del cinema".

Il tuo discorso non è credibile... è il classico discorso da vecchio che vive nel passato. Se mi dici che la musica commerciale è diventata sempre più merda però ti dò ragione. Ho aperto una discussione in merito: Il capitalismo ha distrutto la cultura musicale

[Robert Owen]

come no, le compagnie fanno utili, non hanno bisogno di alcun aiuto dai governi, e i biglietti il cui costo è uguale a quello del caffè al bar, ti fanno volare per migliaia di Km.

sarebbe bello, purtroppo i costi complessivi del servizio, vengono saldati anche dai milioni di persone che non hanno mai volato.

Dimostrami che Swiss, Lufthansa, Ryanair e easyJet prendono soldi dallo stato. Naturalmente escluso il periodo covid, perché chiaramente dopo il covid molte aziende hanno preso soldi dallo stato.

[Halberdier]

Per niente, perché i destri parlano a vanvera di "patria", ma i veri patrioti sono i socialisti.
La destra essendo individualista è antipatriottica, mentre i socialisti vedono lo stato come una famiglia dove i cittadini si sostengono gli uni con gli altri e cooperano anziché farsi la guerra.
Per fare un esempio svizzero, l'UDC è un partito talmente patriottico che era contrario all'introduzione del sussidio di maternità, così come alla recente introduzione del sussidio di paternità.
I socialisti li hanno sostenuti entrambi.
In uno stato dove le neomamme non vengono sostenute economicamente dalla collettività, così da potersi dedicare ai figli staccando dal lavoro, che patriottismo vuoi che ci sia? In una società come questa viene solo insegnato l'egoismo, l'amore solo per sé stessi e non per il popolo.
Uscendo dall'aspetto economico, la destra è divisiva, crea conflitti interni al popolo. Il conflitto più evidente alimentato dalla destra è quello tra orientamenti sessuali differenti. I socialisti invece puntano ad avere un popolo unito senza divisioni interne, dove ci si rispetta gli uni con gli altri.
Se ci sono divisioni allora non c'è il senso della patria.

Veder citare l'introduzione di sussidi come prova di patriottismo è veramente spassoso.
Insistere voler a definire patriottico un partito come quello socialista, che per la Svizzera ha quasi repulsione, è invece poco divertente.

Su, stai solo usando a sproposito il termine, non comprendendolo o peggio dandogli consapevolmente il significato che più ti aggrada.

Ti sei già smentito, perché i classici di Star Wars sono stati fatti negli anni 70-80, quindi dopo il '68. Comunque non è che puoi fare cherry-picking prendendo un film vecchio che ti piace e un film nuovo che non ti piace.

Non mi sono smentito dato che, volendo fare un esempio che chiunque avrebbe compreso, ho scelto due film NON svizzeri.

Star Wars Rogue One non ha niente da invidiare ai classici.

Se non una storia che sembrava fosse pagata a cottimo, tanto era veloce e semplificata.
Di nuovo, storia contro effetti speciali.

Comunque sia, pur essendo un estimatore della saga di Star Wars, se me lo prendi come esempio di film con una storia della madonna tutto il tuo discorso non è credibile. Infatti quello che piace di Star Wars è la fantascienza, i combattimenti con le spade laser, le battaglie spaziali, ecc ecc... e anche i classici avevano effetti speciali innovativi per quei tempi.
La storia è sempre stata banalotta, con elementi stereotipati: il mondo diviso in buoni e cattivi... e i cattivi ovviamente sono brutti e parlano con la voce cattiva.

Il ché non ne fa una trama stra-riciclata, come nel caso di Avatar. Stessa storia, con diversa ambientazione, rispetto a Balla Coi Lupi, L'Ultimo Samurai e altri del genere.

Schindler's list è un film degli anni '90 e dal punto di vista dei contenuti è un'opera d'arte cinematografica.

Cosa mi dici di Departed, film del 2006?
Cosa mi dici di Outlaw King, film del 2018?
Cosa mi dici di Il Padrino della Mafia, film del 2021?

Tanto per fare un paio di esempi.

Ti dico che Departed, dopo quasi tutto un film relativamente buono, ha un finale che ti lascia a dir poco perplessi; sembra che prima dei titoli di cosa dovessero per forza fare una grande raccolta dell'umido in cui gettare tutti i protagonisti, in cinque minuti dei personaggi è restato poco o nulla.
Gli altri film non li ho visti.

La capacità di realizzare film con dei contenuti di valore non è mai stata persa, non è inferiore oggi rispetto a ieri, solo che oggi è di qualità anche tutto il resto.
Semplicemente devi aver voglia di cercare film di qualità, perché se ti fermi ai film con The Rock è ovvio che il cinema sembra una cagata... ma ste cagate di film action di bassa lega sono nate molti anni fa e il peggio probabilmente è stato prodotto in quegli anni che tu magari consideri "gli anni d'oro del cinema".
Il tuo discorso non è credibile... è il classico discorso da vecchio che vive nel passato. Se mi dici che la musica commerciale è diventata sempre più merda però ti dò ragione. Ho aperto una discussione in merito: Il capitalismo ha distrutto la cultura musicale

Il mio discorso è credibilissimo; sei tu che sei partito per la tangente per poi, dal punto in cui sei arrivato, dire che non lo è. Tanto per dirne una, stai criticando dichiarazioni che io NON ho fatto...