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Discussione: Il capitalista

  1. #11
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    Predefinito Re: Il capitalista

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    L'URSS ha ottenuto risultati importanti con il comunismo nel breve periodo.
    Ma lo ha fatto a un prezzo troppo altro, e quindi i costi erano superiori ai guadagni.
    Infatti l'Unione Sovietica è diventata sempre più debole e sola nella Guerra Fredda.
    Secondo te per quale motivo gli USA col capitalismo non sono crollati prima?
    Perchè si possono permettere disparità economiche enormi, l'uguaglianza invece ti fa pagare di più.
    C'e' una ragione economica profonda che non fa si che il capitalismo produca ricchezza, mentre il comunismo no.

    La cosa attiene alla teoria del valore, il capitalismo si basa si quella corretta... il comunismo su quella sbagliata.

    Quella sbagliata e' considerare il valore qualcosa di oggettivo, identico per tutti, e quindi decidibile da parte di un qualche pianficatore...
    Quella giusta invece considera il valore qualcosa di soggettivo, che ognuno conosce per se stesso... da qui l'importanza della liberta' individuale e della proprieta privata.

  2. #12
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    Predefinito Re: Il capitalista

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    C'e' una ragione economica profonda che non fa si che il capitalismo produca ricchezza, mentre il comunismo no.

    La cosa attiene alla teoria del valore, il capitalismo si basa si quella corretta... il comunismo su quella sbagliata.

    Quella sbagliata e' considerare il valore qualcosa di oggettivo, identico per tutti, e quindi decidibile da parte di un qualche pianficatore...
    Quella giusta invece considera il valore qualcosa di soggettivo, che ognuno conosce per se stesso... da qui l'importanza della liberta' individuale e della proprieta privata.
    Si, ma devi anche considerare quante persone poi possiedono quella ricchezza.... se sono tante o poche c'è differenza.

    Il comunismo prevede di creare una situazione di uguaglianza tra persone, ma ovviamente questo ha un costo enorme, dare sempre gli stessi beni a tutti a prescindere.

    Quindi col tempo è insostenibile, per cui avere una via di mezzo con uno stato sociale che impedisce a poche persone di controllare tutte le altre è meglio.
    Perchè le disparità economiche esistono davvero, e poi c'è anche la corruzione che ti fa guadagnare soldi facili, quindi far pagare le tasse a chi se lo può permettere è giusto.

  3. #13
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    Predefinito Re: Il capitalista

    Il problema è che ora siamo arrivati ad un livello di eccesso tale che il sistema è impossibile da cambiare. Penso che sia il capitalismo o il crollo: il nostro sistema è basato su una piramide di Ponzi che richiede sempre più crescita sotto pena di fallimento finanziario generalizzato
    Spero che non sia vero e che la specie umana se la caverà se possibile senza troppi danni ma ne dubito

  4. #14
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    Predefinito Re: Il capitalista

    Citazione Originariamente Scritto da Geralt di Rivia Visualizza Messaggio
    Si, ma devi anche considerare quante persone poi possiedono quella ricchezza.... se sono tante o poche c'è differenza.
    Nel capitalismo ognuno possiede la ricchezza di cui e' l'artefice.

    Il comunismo prevede di creare una situazione di uguaglianza tra persone, ma ovviamente questo ha un costo enorme, dare sempre gli stessi beni a tutti a prescindere.
    Il problema del comunismo e' che per dare deve prendere, e l'atto di prendere comporta l'aggressione. Questo sistema sottrae lo "scambio" alla volontarieta', il che conduce alla disutilita'.

    Quindi col tempo è insostenibile, per cui avere una via di mezzo con uno stato sociale che impedisce a poche persone di controllare tutte le altre è meglio.
    Perchè le disparità economiche esistono davvero, e poi c'è anche la corruzione che ti fa guadagnare soldi facili, quindi far pagare le tasse a chi se lo può permettere è giusto.
    Le obiezioni fatte al comunismo sono valide anche per lo stato sociale: produce disutilita', cioe' poverta, ed e' alla fine controproducente persino per i beneficiari in termini di mancata crescita...

  5. #15
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    Predefinito Re: Il capitalista

    Citazione Originariamente Scritto da babouin59 Visualizza Messaggio
    Il problema è che ora siamo arrivati ad un livello di eccesso tale che il sistema è impossibile da cambiare. Penso che sia il capitalismo o il crollo: il nostro sistema è basato su una piramide di Ponzi che richiede sempre più crescita sotto pena di fallimento finanziario generalizzato
    Spero che non sia vero e che la specie umana se la caverà se possibile senza troppi danni ma ne dubito
    Mh... il sistema attuale e' un mix di capitalismo e statalismo. E' lo statalismo che e' sostanzialmente basato su uno schema ponzi. Puo' reggere finche il capitalismo fornisce ricchezza sufficiente....

  6. #16
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    Predefinito Re: Il capitalista

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Nel capitalismo ognuno possiede la ricchezza di cui e' l'artefice.
    Ma la ricchezza può essere artefice anche in modo disonesto.

    Il problema del comunismo e' che per dare deve prendere, e l'atto di prendere comporta l'aggressione. Questo sistema sottrae lo "scambio" alla volontarieta', il che conduce alla disutilita'.
    Difatti per questo io parlo sempre di un socialismo più democratico, la socialdemocrazia non c'entra nulla con il comunismo, perchè garantisce lo stato sociale che porta benessere ma anche libertà.

    Le obiezioni fatte al comunismo sono valide anche per lo stato sociale: produce disutilita', cioe' poverta, ed e' alla fine controproducente persino per i beneficiari in termini di mancata crescita...
    No, non è assolutamente valido perchè sono forme di governo completamente diverse, i paesi europei che applicano lo stato sociale non sono affatto governate da dittature, semplicemente evitano di essere sfruttati da poche persone.

  7. #17
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    Predefinito Re: Il capitalista

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Mh... il sistema attuale e' un mix di capitalismo e statalismo. E' lo statalismo che e' sostanzialmente basato su uno schema ponzi. Puo' reggere finche il capitalismo fornisce ricchezza sufficiente....
    la creazione monetaria dal nulla è un Ponzi, sia le banche o i privati che prendono in prestito

    e in generale, un sistema capitalista senza Stato sembra difficilmente concepibile. Il capitalismo va con lo Stato, almeno nel il nostro mondo

 

 
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