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  1. #101
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Per es. il software open source come Linux non è merce e non è fantascienza, come tutto quello che è prodotto dall’ampio settore del volontariato.
    Linux non e' volontariato a scopo solidaristico... se e' quello che intendevi.
    Quello e' volontariato a scopo di autoconsumo...

    In ogni caso, come vedi, e' perfettamente compatibile col capitalismo. Anzi, il capitalismo e' la precondizione... nel comunismo la gente pensa a rimanere in vita, non ha tempo per pensare ai sistemi operativi open source ...

  2. #102
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Alcuni lo fanno per altruismo altri per conveniente reciprocità e se i mezzi di produzione fossero di tutti, il volontariato potrebbe essere esteso a tutta la produzione.
    Il volontariato e' gia esteso a quello a cui puo' essere (e le persone vogliono che sia) esteso...
    Il capitalismo non vieta a nessuno di mettersi a produrre calze o panini, e di regalarli a chiunque ... ma se non viene fatto non e' perche' il "capitalismo" glielo vieta.

    Al posto di immaginare fantasylandia, chiediti il perche', non e' difficile...

  3. #103
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Linux non e' volontariato a scopo solidaristico... se e' quello che intendevi.
    Quello e' volontariato a scopo di autoconsumo...
    E' proprio di quello che sto parlando, volontariato con lo scopo di produrre direttamente per il consumo proprio e degli altri (reciprocità), senza dover lavorare per qualcuno (che ovviamente deve guadagnarci facendo profitto) e senza dover passare per il mercato (compravendita). Nel capitalismo non si può estendere a tutta la produzione, perché i mezzi di produzione appartengono a una minoranza (capitalisti o funzionari di stato).
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
    Cos'è il Socialismo

  4. #104
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    E' proprio di quello che sto parlando, volontariato con lo scopo di produrre direttamente per il consumo proprio e degli altri (reciprocità), senza dover lavorare per qualcuno (che ovviamente deve guadagnarci facendo profitto) e senza dover passare per il mercato (compravendita). Nel capitalismo non si può estendere a tutta la produzione, perché i mezzi di produzione appartengono a una minoranza (capitalisti o funzionari di stato).
    Non e' quella la ragione... riflettici.
    L'esistenza di linux dovrebbe dimostrarti che non e' la proprieta' dei mezzi di produzione a vincolare la possibilita' che un bene venga offerto open source, dato che anche linux richiede mezzi di produzione, e non c'e' alcuna ragione per pensare che un server sia qualcosa di economicamente differente da un tornio.

  5. #105
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Non e' quella la ragione... riflettici.
    Invece sì che è quella la ragione, riflettici bene tu.

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    L'esistenza di linux dovrebbe dimostrarti che non e' la proprieta' dei mezzi di produzione a vincolare la possibilita' che un bene venga offerto open source, dato che anche linux richiede mezzi di produzione, e non c'e' alcuna ragione per pensare che un server sia qualcosa di economicamente differente da un tornio.
    Per sviluppare software open source basta un computer* (e ovviamente conoscenze in informatica), ma per produrre per esempio delle lavatrici servono materie prime (che si trovano in terreni* di proprietà), energia (proveniente da centrali di proprietà), immobili* (di proprietà), strumenti e macchinari* (di proprietà).

    * mezzi di produzione.
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
    Cos'è il Socialismo

  6. #106
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Invece sì che è quella la ragione, riflettici bene tu.


    Per sviluppare software open source basta un computer* (e ovviamente conoscenze in informatica), ma per produrre per esempio delle lavatrici servono materie prime (che si trovano in terreni* di proprietà), energia (proveniente da centrali di proprietà), immobili* (di proprietà), strumenti e macchinari* (di proprietà).

    * mezzi di produzione.
    Vedi che ci stai arrivando... non sono i mezzi di produzione il problema, sono i costi variabili !!
    Il motivo per cui linux viene prodotto a gratis e' perche' il costo di rendere disponibile per altri un prodotto che e' stato prodotto per se e' praticamente nullo (la copia non costa nulla) !!! Anzi, nel caso di linux, la sua diffusione aumenta al valore (d'uso ) del prodotto...
    Questo ti dovrebbe chiarire perche' matite e sedie, al contrario di linux, pur potendo essere fornite a gratis (nessuno lo vieta), non vengono prodotte "open source": la gente e' disponibile cioe' a fare qualcosina gratis per gli altri (al prezzo di un po' di spreco), ma quello che gli costa relativamente poco...

  7. #107
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Il motivo per cui linux viene prodotto a gratis e' perche' il costo di rendere disponibile per altri un prodotto che e' stato prodotto per se e' praticamente nullo (la copia non costa nulla) !!!
    Non consideri che anche per il software gratuito open source ci vuole il lavoro degli sviluppatori, sia inizialmente che successivamente per la manutenzione e gli aggiornamenti.
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
    Cos'è il Socialismo

  8. #108
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Non consideri che anche per il software gratuito open source ci vuole il lavoro degli sviluppatori, sia inizialmente che successivamente per la manutenzione e gli aggiornamenti.
    Gli sviluppatori lo fanno per loro, renderlo disponibile per gli altri, non costa nulla di piu'. Cioe' il costo marginale di produrre una copia in piu' e' ... zero !!! (che e' anche il motivo per cui anche i software in vendita, tipo windows, costano veramente poco).

    Se al posto di produrre software, gli sviluppatori dipingessero quadri per il loro salotto, col cazzo che chiunque potrebbe avere quadri gratis... perche' il costo di farne uno in piu' e' uguale al costo di fare il primo ....

  9. #109
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Gli sviluppatori lo fanno per loro, renderlo disponibile per gli altri, non costa nulla di piu'.
    Ma il costo non è "praticamente nullo" come hai detto tu.
    Bisogna urgentemente dichiarare le risorse naturali e artificiali del pianeta l’eredità comune di tutta l’Umanità per poterle impiegare democraticamente nell’interesse di tutti.
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  10. #110
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    Predefinito Re: Prezzi decisi dello Stato

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Ma il costo non è "praticamente nullo" come hai detto tu.
    In realta' si, e' proprio nullo. Il costo dello sviluppo e' sostenuto dagli stessi sviluppatori per beneficare del bene... esattamente come il costo di qualunque cosa auto-prodotta (fai da te) e' sostenuto da chi poi beneficia del bene.

    Ma nel caso del software, una volta che il soggetto ha valutato che il beneficio per se vale lo sforzo, allargare il beneficio agli altri non costa letteralmente nulla. Cosa che non vale per qualsiasi altro bene, che infatti col cazzo che viene fornito open source. Vai dal fornaio, e chiedigli perche' non fa come linux, e non si mette ad offrire il pane "open source" cioe' a gratis... cosi magari capisci... e non rompere con l'accesso ai mezzi di produzione, per fare il pane servono investimenti inferiori a quelli che servono per sviluppare linux... eppure nessuno, neppure tra i comunisti (che pure potrebbero, ne conosco di davvero ricchi), lo fa...

 

 
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