Tantrāloka e occidente

[Narel Jarvi]

Nella recente discussione con @Spike Spiegel, proponevo alcune relazioni col pensiero occidentale:

per prima cosa mi chiedevo nella diatriba fra Parmenide e gli interpreti di Eraclito come si sarebbe posizionato Abhinavagupta.

---

Secondo poi in risposta a Spike che diceva:

Lo Śivaismo esplora in primis l'essere umano con il suo potenziale. Essendosi sviluppato in un contesto comunque patriarcale è particolare, perché ha integrato anche il femminile, come energia creativa del tutto, nella filosofia che lo caratterizza.

Ho sentito con le mie orecchie uno studioso tradizionalista cattolico come Corrado Gnerre affermare che la Madonna è il modello della creazione.

Ora tu magari puoi considerare Corrado un pinco-pallino qualsiasi ma questa sua frase rappresenta perfettamente il sentire cattolico tradizionale sulla faccenda del femminile.

Poi ha assimilato anche il concetto di Māyā come illusione, il potere di cambiare forma per ingannare i sensi, spingendo l'essere umano a scoprire la verità puntando alla vera conoscenza.

Ma questa non è forse la platonica contrapposizione fra mito e logos?

Il punto è che il tantrismo riguarda solo in minima parte i rituali sessuali, riconosciuti come elemento naturale della vita dell'essere umano.

Ho accennato al fatto che anche al Cantico dei cantici può essere data questa interpretazione all'interno del più ampio canone della Bibbia.

[Narel Jarvi]

Riguardo poi alla "morale" tantrica sottolineavo che i pur marginali rituali sessuali non potevano avvenire fra omosessuali, in quanto sarebbe venuto a mancare uno dei due poli maschile e femminile.

Inoltre presumo che il rituale richieda una certa affinità che per un cattolico può essere raggiunta solo nel matrimonio sacramentale.

[Narel Jarvi]

Riguardo poi alla "morale" tantrica sottolineavo che i pur marginali rituali sessuali non potevano avvenire fra omosessuali, in quanto sarebbe venuto a mancare uno dei due poli maschile e femminile.

Inoltre presumo che il rituale richieda una certa affinità che per un cattolico può essere raggiunta solo nel matrimonio sacramentale.

Come si può evincere dal capitolo 29 del Tantraloka: sono rituali segreti praticati soltanto da maestri e discepoli di specialissima elevazione.

Però qui sorge un altro dubbio: tali maestri e discepoli erano maschi che usavano l'energia femminile come un oggetto?

[Narel Jarvi]

Riporto un passo di Derrida che può aiutarci nell'esegesi:

«Se la trasparenza dell’intelligibilità fosse assicurata, distruggerebbe il testo, mostrerebbe che non ha avvenire alcuno, che non deborda il presente, che si consuma immediatamente; dunque una certa zona di misconoscimento e di incomprensione è anche una riserva e una possibilità eccessiva – una possibilità per l’eccesso di avere un avvenire, e di conseguenza di generare nuovi contesti.
Se tutti possono capire subito quel che voglio dire non ho creato alcun contesto, ho meccanicamente risposto all'attesa, ed è tutto lì, anche se la gente applaude e magari legge con piacere; poi, chiude il libro, ed è finita».

[Dr. Gori]

Spiegel diserta il 3d? le famose vette culturali erano il solito bluff

[Narel Jarvi]

Spiegel diserta il 3d? le famose vette culturali erano il solito bluff

Bisogna comprenderlo, se veramente Gesù Cristo (che è Dio), Aristotele e Cicerone sono ontologicamente superiori a Abhinavagupta, vuol dire che si sta lanciando in un'impresa impossibile.

[Dr. Gori]

@Spike Spiegel cos'è che stavi sostenendo?

[Narel Jarvi]

@Spike Spiegel cos'è che stavi sostenendo?

Credo una qualche superiorità dell'oriente, ma tranne che nella sociologia, in quel campo i migliori sono in occidente.

[Spike Spiegel]

Nella recente discussione con @Spike Spiegel, proponevo alcune relazioni col pensiero occidentale:

per prima cosa mi chiedevo nella diatriba fra Parmenide e gli interpreti di Eraclito come si sarebbe posizionato Abhinavagupta.

---

Secondo poi in risposta a Spike che diceva:

Lo Śivaismo esplora in primis l'essere umano con il suo potenziale. Essendosi sviluppato in un contesto comunque patriarcale è particolare, perché ha integrato anche il femminile, come energia creativa del tutto, nella filosofia che lo caratterizza.



Poi ha assimilato anche il concetto di Māyā come illusione, il potere di cambiare forma per ingannare i sensi, spingendo l'essere umano a scoprire la verità puntando alla vera conoscenza.



Il punto è che il tantrismo riguarda solo in minima parte i rituali sessuali, riconosciuti come elemento naturale della vita dell'essere umano.

@Narel Jarvi
Inizio ora a risponderti con un imperdonabile ritardo, ma come di dicevo, questa non è una discussione solita per il forum e merita un'attenzione più profonda.

Innanzitutto, visto che stiamo parlando di Abhinavagupta, è necessario fare una panoramica su chi era e sul contesto culturale che ha prodotto lo Śivaismo Tantrico.

Tieni conto che l'immensa molte di scritti e riflessioni filosofiche in India è stato prodotto da una percentuale bassissima di persone, si parla non di asceti chiusi in una grotta a meditare, ma eleganti signori delle alte caste indiane, che amavano i piaceri della vita materiale e soddisfatti questi espandevano la loro percezione ai livelli spirituali.

Già in questo c'è un'enorme differenziazione tra la cultura religiosa cristiana e le filosofie tantriche induiste.

Scrivendo ciò non voglio dire che una sia migliore o peggiore, ma ci sono delle oggettive differenze.
Mentre per il cristianesimo l'elevazione dello spirito avviene attraverso pratiche più ascetiche, come il digiuno, la preghiera e, nei casi più estremi, anche forme di mortificazione del corpo, nell'india medioevale questi filosofi non consideravano la persona pronta ad elevarsi spiritualmente se prima non ha soddisfatto quelli che sono i suoi bisogni materiali, anche fisici.
Infatti uno dei principali rituali che introducono il praticante all'unione del proprio spirito con la coscienza universale di Śiva, prevede che prima si lavori sui centri "inferiori" del corpo, detti cakra, che governano i piaceri del corpo (sessualità, nutrimento attraverso il consumo di carne, alcolici e anche sostanze psicotrope).

Soddisfatti questi bisogni il corpo è in equilibrio per poter accedere agli strati superiori di consapevolezza, entrando nelle dimensioni spirituali.

Per gli Śivaiti un corpo mortificato, sofferente, appartiene ad una persona che vive nella sofferenza; per questi maestri non è possibile alcuna forma di crescita spirituale in una persona che non migra dal dolore al piacere.

[Narel Jarvi]

Infatti uno dei principali rituali che introducono il praticante all'unione del proprio spirito con la coscienza universale di Śiva, prevede che prima si lavori sui centri "inferiori" del corpo, detti cakra, che governano i piaceri del corpo (sessualità, nutrimento attraverso il consumo di carne, alcolici e anche sostanze psicotrope).

Soddisfatti questi bisogni il corpo è in equilibrio per poter accedere agli strati superiori di consapevolezza, entrando nelle dimensioni spirituali.

Per gli Śivaiti un corpo mortificato, sofferente, appartiene ad una persona che vive nella sofferenza; per questi maestri non è possibile alcuna forma di crescita spirituale in una persona che non migra dal dolore al piacere.

Questo però implica che ad un povero, specialmente in passato, la crescita spirituale era preclusa.