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  1. #21
    ik manèbimus òptime
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    I primi fasci di combattimento salutavano con il pugno chiuso, quindi in essi vi erano anche molti militanti socialisti
    La moderazione è una virtù solo per quelle persone che pensano di avere un'alternativa.”
    HENRY KISSINGER
    @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  2. #22
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Citazione Originariamente Scritto da scomunista Visualizza Messaggio
    I primi fasci di combattimento salutavano con il pugno chiuso, quindi in essi vi erano anche molti militanti socialisti
    Prove....prove...foto documenti

  3. #23
    ik manèbimus òptime
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Citazione Originariamente Scritto da caio Visualizza Messaggio
    Prove....prove...foto documenti
    ci son le foto, ma ora non ho tempo di cercarle, il fascismo dei primordi non si è mai riferito a se stesso come movimento di destra.
    La moderazione è una virtù solo per quelle persone che pensano di avere un'alternativa.”
    HENRY KISSINGER
    @Scomunista Reloaded più incazzoso di prima!!

  4. #24
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Ma al di là dell’estrema destra, l’ambito politico in cui il saluto con il pugno è diventato più celebre è sicuramente quello della sinistra, fin dall’inizio del Novecento. Un’immagine molto celebre del movimento operaio statunitense del giugno del 1917 ritrae i lavoratori riuniti intorno a un grande pugno (destro) alzato. Ci sono state alcune tappe riconosciute della sua diffusione: nel corso del Novecento è diventato uno dei simboli associati più spesso ai movimenti per i diritti dei gruppi discriminati, di solidarietà e ribellione.

    L’episodio storico che ha fatto diventare celebre il gesto è stata la Guerra civile spagnola, a metà degli anni Trenta (1936-1939). Le forze militari repubblicane, che combattevano contro i nazionalisti di Franco, alzavano il pugno in aria in segno di saluto. Da allora quel simbolo venne adottato da molti movimenti di sinistra e oppositori del fascismo in Europa. Esistono immagini di manifestazioni contro Hitler in Germania, a metà degli anni Trenta, in cui i partecipanti alzano il braccio con il pugno (destro) chiuso, e molto probabilmente il gesto era già in uso alla fine degli anni Venti dal Rotfrontkämpferbund (RFB, la Lega dei soldati rossi di prima linea), la milizia paramilitare del partito comunista tedesco. In questo caso, compariva anche nel simbolo.

    A partire dai movimenti antifascisti del primo Novecento, il simbolo non è mai realmente stato messo da parte. Ancora oggi il simbolo dell’Internazionale Socialista è un pugno chiuso che stringe una rosa, quasi identico al simbolo dell’alleanza tra radicali e socialisti alle elezioni politiche del 2006. Tra i grandi partiti di centrosinistra europei, sia il partito socialista francese attualmente al governo che il PSOE spagnolo all’opposizione hanno nel loro simbolo una rosa nel pugno (ed è interessante notare che si tratta della mano destra nel caso francese e della mano sinistra in quello spagnolo).

    Il pugno chiuso è stato molto utilizzato, naturalmente, anche dai partiti comunisti: è uno dei simboli ricorrenti dell’iconografia dell’Unione Sovietica, da solo o che stringe strumenti da lavoro. In Italia, dove il partito socialista a partire dagli anni Cinquanta ha sempre avuto molti meno voti del partito comunista, il simbolo del pugno alzato è ben noto per essere stato utilizzato dai militanti del PCI, e in particolare durante le manifestazioni degli anni Sessanta.

    Il movimento per i diritti civili degli anni Sessanta, infatti, è un altro momento importante per la storia del simbolo, in Europa e fuori dall’Europa: fu adottato dal movimento femminista americano, dai militanti per i diritti dei neri e dalle Pantere Nere, ma la protesta – e l’immagine – che l’ha reso più celebre e legato a quel movimento è certamente quella di Tommie Smith e John Carlos, alla famosa premiazione della gara dei 200 metri piani alle Olimpiadi di Città del Messico del 1968. In quel periodo, negli Stati Uniti, il pugno chiuso era già associato ai movimenti militanti per il riscatto dei neri, anche se Tommie Smith ha scritto nella sua biografia che intendeva quel gesto solo come un “saluto dei diritti umani”.

  5. #25
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    stai dicendo un mare di sciocchezze... In quel periodo si conosceva solo quel modo di governare... In tutto il mondo c'erano amonarchie autoritarie e finto democratiche... Anche in usa nonostante le grandi sparate comandavano i ricchi come volevano e facevano le porcherie che volevano arrivando a arruolare killers e l'esercito per uccidere sindaclaisti e scioperanti. ...io alle baggianate dei giornali dei padorni credo poco, che in russia si morisse di fame, come dite, ma che sia riuscita a vincere la germania con la fame è assurdo.
    La vera differenza tra fascismo e comunismo per me è lo scopo della loro politica.. Il comunismo ha liberatio i servi della gleba e ne ha fatto dei cittadini, con la dignità dei cittadini in tutto il mondo... Il fascismo ha cercato di fare guerre e imperi e ha educato i suoi popoli alla sudditanza... Il fascismo ha sempre aggredito, il comunsimo è stato sempre aggredito dimostrano una diversa e vera volontà di pace, una volta eliminati gli schiavisti.
    e che i non comunisti abbiano interiorizzaro il dna del suddito si evince anche da queato forum dove quelli di destra sono sempre sostenitori dei governi e dei padroni.. qelli di inistra socialisti e comunisti sono sempre quelli che criticano le scelte sbagliate e quelle tese a privilegiare i ricchi piuttosto che i i poveri.
    e dove mai sarebbe accaduto, questo, di grazia?
    Fà ch’ it n’ abie.

  6. #26
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Citazione Originariamente Scritto da Tito Visualizza Messaggio
    e dove mai sarebbe accaduto, questo, di grazia?
    ovunque ci siano stati uomini che hanno capito che non potevano non essere comunisti...a cominciare da quelli che hanno fatto la rivoluzione in russia..
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  7. #27
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    solo persone culturalmente scarse e intellettualmente deboli posso fare confronto tra comunismo e fascismo. Chi pone domande del genere solitamente è in malafede o semplicemente ignorante, nel senso che non sa nulla del tema e allora ne rparla con il metodo spannivendolo.
    infatti, mancano proprio le basi culturali
    Prendiamo i testi dei propugnatori del fascismo e del nazismo: Hitler e Evola, e del comunismo: il manifesto di Marx; qui si rimarcano le differenze e i valori ideali. Mentre il "manifesto del partito comunista" di Marx è una via al riscatto e l'emancipazione verso la libertà delle classi sfruttate, la dottrina del "Mein Kampf" è l'asservimento alla razza e al potere di uomini considerati superiori: la vera negazione della giustizia e della liberà. Quindi si può combattere contro il comunismo, ma non si può equipararlo al fascismo

    https://www.corriere.it/solferino/se...2-05-11/06.spm
    e' vero che sono due ideologie relegate nella memoria storica, si , infatti non si parla di neocomuniscmo ma di neofascismo
    Esiste un problema di neofascimo in Italia?
    La mappa interattiva di Patria Indipendente fotografa la galassia nera su Facebook.
    4.600 pagine facebook attive e operanti su tutto il territorio nazionale, alcune scomparse (si pensa siano stato chiuse da Facebook) con esplicita apologia fascista, aumentate in campagna elettorale quelle di CasaPound e Forza Nuova.
    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
    (Pablo Neruda - Attribuita)

  8. #28
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    ovunque ci siano stati uomini che hanno capito che non potevano non essere comunisti...a cominciare da quelli che hanno fatto la rivoluzione in russia..
    E inutile mi sembra di discutere con i no vax quoto in toto...

  9. #29
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    Citazione Originariamente Scritto da anton Visualizza Messaggio
    ovunque ci siano stati uomini che hanno capito che non potevano non essere comunisti...a cominciare da quelli che hanno fatto la rivoluzione in russia..
    peccato che in Russia la servitù della gleba l'abbia abolita lo Zar Alessandro II, oltre 50 anni prima della rivoluzione d'ottobre.

    mentre il compagno Pol Pot la reintrodusse non appena preso il potere nel 1976, costringendo milioni di cambogiani a lavori forzati nelle campagne.


    il comunismo è una vergogna per il genere umano. e bisogna essere indottrinati da fare schifo per non rendersene conto.
    Fà ch’ it n’ abie.

  10. #30
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    Predefinito Re: Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

    L'unica differenza è l'identikit dei nemici immaginari di cui si riempiono la bocca. Per il resto sono perfettamente speculari. Entrambi credono di essere in guerra contro qualcuno o qualcosa.
    Ogni ideologia estrema, per perpetuarsi, ha costantemente bisogno di due "nemici oggettivi": uno esterno (le "potenze straniere" per il fascismo; le "potenze imperialiste" per il comunismo) e uno interno (socialisti e comunisti prima, ebrei poi, per il fascismo; borghesi e kulaki per il comunismo).
    Il "nemico interno" è perfino più importante di quello esterno, per queste ideologie. Serve ad indirizzare l'odio organizzato delle masse irreggimentate, e rivolgendosi questo di volta in volta verso nuovi gruppi finisce invariabilmente per innescare una tendenza autodistruttiva: per intenderci, ha fatto fuori più comunisti Stalin che Hitler, così come ha fatto fuori più tedeschi Hitler che Stalin (perché gli ebrei tedeschi sempre tedeschi erano).
    Per me, scannatevi pure a vicenda fino all'ultimo. Se ne avanza qualcuno, sapremo come regolarci.

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    Tutti guardano l'albero e nessuno vede la foresta.

    Al mondo esistono solo due razze: gli uomini per bene e gli stronzi. Questi ultimi cercano quasi sempre di passare per i primi.

 

 
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