Sono davvero diversi fra loro Comunisti e fascisti?

[THE MATRIX]

Tutti quanti siamo cresciuti nel dopoguerra e da allora il mantra è che i comunisti siano gli antifascisti per eccellenza. Ma però questo è quello che dicono loro di se stessi che sia vero è da tutto da vedere.
Aggiungo anche che io, come ho detto più volte, penso di no. Le due formazioni politiche estreme ritengo siano uguali con sottilissime differenze.

Ma cosa significa differenze? Non tutte le differenze sono sostanziali. Ad esempio siamo tutti umani, profondamente diversi dai cavalli e altri abitanti del pianeta. Eppure fra noi ci sono uomini, donne, biondi, bruni, bianchi, neri.....
Le caratteristiche somatiche, un naso lungo piuttosto che uno alla francese, rendono qualcuno non appartenente al genere umano? Ovviamente no.

Quindi possiamo dire che ci sono differenze sostanziali e differenze superficiali.

E questo vale anche per la politica. Anche qui possiamo domandarci quali sono le differenze sostanziali e quelle superficiali.
Ma quali sono, in politica, le idee sostanziali da quelle superficiali? Le idee che incarnano la natura politica di una formazione e quelle che arrivano e passano perchè sono relative solo al momento?
Per esempio se parliamo di immigrazione, un fenomeno su cui entrambe le formazioni di cui parlo hanno idee chiare e contrapposte, sappiamo tutti che fino ad una ventina di anni fa la questione non interessava nessuno non essendoci fenomeni migratori in corso. E se domani l'immigrazione se4lvaggia terminasse, ecco che le due formazioni apparentemente contrapposte accantonerebbero il problema eppure continuerebbero a chiamarsi comunisti o fascisti.
Quindi cosa fa si che essi si dichiarino tali? E perchè sarebbero diversi?

[Uomodiscienza]

Tutti quanti siamo cresciuti nel dopoguerra e da allora il mantra è che i comunisti siano gli antifascisti per eccellenza. Ma però questo è quello che dicono loro di se stessi che sia vero è da tutto da vedere.
Aggiungo anche che io, come ho detto più volte, penso di no. Le due formazioni politiche estreme ritengo siano uguali con sottilissime differenze.

Ma cosa significa differenze? Non tutte le differenze sono sostanziali. Ad esempio siamo tutti umani, profondamente diversi dai cavalli e altri abitanti del pianeta. Eppure fra noi ci sono uomini, donne, biondi, bruni, bianchi, neri.....
Le caratteristiche somatiche, un naso lungo piuttosto che uno alla francese, rendono qualcuno non appartenente al genere umano? Ovviamente no.

Quindi possiamo dire che ci sono differenze sostanziali e differenze superficiali.

E questo vale anche per la politica. Anche qui possiamo domandarci quali sono le differenze sostanziali e quelle superficiali.
Ma quali sono, in politica, le idee sostanziali da quelle superficiali? Le idee che incarnano la natura politica di una formazione e quelle che arrivano e passano perchè sono relative solo al momento?
Per esempio se parliamo di immigrazione, un fenomeno su cui entrambe le formazioni di cui parlo hanno idee chiare e contrapposte, sappiamo tutti che fino ad una ventina di anni fa la questione non interessava nessuno non essendoci fenomeni migratori in corso. E se domani l'immigrazione se4lvaggia terminasse, ecco che le due formazioni apparentemente contrapposte accantonerebbero il problema eppure continuerebbero a chiamarsi comunisti o fascisti.
Quindi cosa fa si che essi si dichiarino tali? E perchè sarebbero diversi?

c é una politics tedesca che dal mio punto di vista estetio é la donna piu sensuale, eccitante ed affascinante che ci sia in politica (https://en.wikipedia.org/wiki/Sahra_Wagenknecht). Di SX ha fondato il partito "SX VS immigrazione selvaggia" perché anche i stanno capendo che bisogna metere dei freni
https://en.wikipedia.org/wiki/Aufstehen

[THE MATRIX]

La storia ci racconta che i fondatori del partito comunista da un lato e del partito fascista militavano entrambi nello stesso partito con ruoli dirigenziali: il partito socialista. L'uno a Milano, l'altro a Torino, appare ovvio che si conoscessero e che siano arrivati in quel partito perchè condividevano con esso molte cose.
Entrambi escono più o meno nello stesso periodo dal partito socialista e sempre più o meno nello stesso periodo fondano l'uni il partito comunista e l'altro il fascismo.
Quindi non solo non partono da fronti opposti, ma erano nell'identico partito.

Ora, per capire come stanno le cose, la cosa migliore è vedere cosa costoro, o chi come loro, hanno fatto. Non detto, ma fatto. Come si sa di fronte ai fatti le chiacchiere stanno a zero. Dobbiamo quindi vedere come il fascismo ha disegnato il suo Stato e come lo hanno disegnato i comunisti nel mondo (non italiani ovviamente che non hanno mai conquistato il potere).
Ed è qui secondo me che casca l'asino smentendo differenze. Su questioni di sostanza le due formazioni politiche sedicenti contrapposte hanno fatto la stessa cosa: una dittatura che, immancabilmente, sfocia in soprusi.
E non mancano nemmeno i rispettivi apprezzamenti fra Lenin che vedeva qualcosa di rivoluzionario nell'azione di Mussolini che a sua volta vide con interesse quanto accadeva in Russia.
come era ovvio per altro. Tanto nessuno di loro pensava che le conseguenze delle loro azioni sarebbero state così nefaste. In origine tutto poteva essere.

[claudiop7878]

behh a me parete ridicoli e sopratutto anacronistici,state a parlare di partiti e movimenti che non arrivano manco al 3%

[THE MATRIX]

Direi che abbiamo appurato che al momento dei fatti entrambe le formazioni agiscono in modo identico. E anzi, più drammatico e violento quello dei comunisti in Russia e meno dirompente quello dei fascisti in Italia. Probabilmente per via del Re che cercò di non far degenerare le cose consegnando il potere direttamente a Mussolini e via, non certo per una scelta morale o umana.
Entrambi, sia comunisti che fascisti, erano disposti a tutto per la conquista del potere. Ed entrambi hanno immediatamente fatto capire che la violenza era il metodo.

Comunque, al di là delle chiacchiere, entrambi costituiscono una dittatura. Certo, con qualche differenza, ma sempre una dittatura nella quale tutto il potere converge nelle mani di un uomo: quello ritenuto migliore. Da un lato quindi Mussolini e dall'altro Lenin.

E va detto: i comunisti italiani che non hanno mai conquistato il potere sono rimasti fedeli all'URSs praticamente fino alla Fine e soprattutto anche quando arrivò Stalin. Rimasero fedeli a quel progetto internazionale nonostante la gente uccisa che cercava di fuggire a Berlino ovest, nonostante le invasioni dei paesi satelliti che, carte alla mano, pensavano di avere una qualche indipendenza. Il partito comunista italiano aderì all'internazionale comunista condividendo apertamente quei progetti.
Stalin e il suo metodo non crearono particolari problemi ai comunisti italiani.

[THE MATRIX]

Questo per indicare che i comunisti italiani pur non avendo mai conquistato il potere in Italia hanno in ogni modo possibile condiviso metodi e organizzazione dei partiti comunisti che invece sono riusciti a farlo. E tutti questi ultimi hanno messo in piedi una bella dittatura. Come i fascisti.
Ecco quindi che in questa prima parte della storia non è proprio possibile distinguere i due modi di agire nella sostanza. Nella sostanza appunto non vi sono dubbi: Fascisti e comunisti hanno messo in piedi un sistema di governo identico e con sottili differenze che non hanno cambiato il fatto che fosse una dittatura. L'aspetto delle violenze è perfino secondario: una dittatura è di per sè violenta, non potrebbe essere altrimenti visto che in effetti difficilmente può ammettere anche solo la possibilità di opinioni diverse.

Sottolineo il fatto di non ammettere opinioni diverse perchè, incredibilmente con queste due formazioni estremiste siamo ancora a quel punto: non ammettono opinioni diverse.

[Uomodiscienza]

Matrix, nn partiamo per la tangente. Nella fase semnale del PCI italiano forse era cosi, ma nel dopoguerra era un banale partito inquadrato. Berlinguer provarono a farlo fuori nei suoi viaggi n ROmania proprio perché non era "abbastanza estremista" come il PCI internazionale voleva.
Per me in IT il PCI ha fatto bene dove faceva l opposizione, ha garantito salari e condizioni di lavoro dignitose ai lavoratori

[dDuck]

Tutti quanti siamo cresciuti nel dopoguerra e da allora il mantra è che i comunisti siano gli antifascisti per eccellenza. Ma però questo è quello che dicono loro di se stessi che sia vero è da tutto da vedere.
Aggiungo anche che io, come ho detto più volte, penso di no. Le due formazioni politiche estreme ritengo siano uguali con sottilissime differenze.

Ma cosa significa differenze? Non tutte le differenze sono sostanziali. Ad esempio siamo tutti umani, profondamente diversi dai cavalli e altri abitanti del pianeta. Eppure fra noi ci sono uomini, donne, biondi, bruni, bianchi, neri.....
Le caratteristiche somatiche, un naso lungo piuttosto che uno alla francese, rendono qualcuno non appartenente al genere umano? Ovviamente no.

Quindi possiamo dire che ci sono differenze sostanziali e differenze superficiali.

E questo vale anche per la politica. Anche qui possiamo domandarci quali sono le differenze sostanziali e quelle superficiali.
Ma quali sono, in politica, le idee sostanziali da quelle superficiali? Le idee che incarnano la natura politica di una formazione e quelle che arrivano e passano perchè sono relative solo al momento?
Per esempio se parliamo di immigrazione, un fenomeno su cui entrambe le formazioni di cui parlo hanno idee chiare e contrapposte, sappiamo tutti che fino ad una ventina di anni fa la questione non interessava nessuno non essendoci fenomeni migratori in corso. E se domani l'immigrazione se4lvaggia terminasse, ecco che le due formazioni apparentemente contrapposte accantonerebbero il problema eppure continuerebbero a chiamarsi comunisti o fascisti.
Quindi cosa fa si che essi si dichiarino tali? E perchè sarebbero diversi?

L'ondata di albanesi era negli anni 90, e sono ormai 30 anni.

[Vasconcelos]

i comunisti hanno i capelli lunghi o la barba, i fascisti sono rasati. Ai comunisti piace la topa ai fascisti l'uccello padulo

[Uomodiscienza]

i comunisti hanno i capelli lunghi o la barba, i fascisti sono rasati. Ai comunisti piace la topa ai fascisti l'uccello padulo

meglio essere estremisti di centro come me, che preferiscono il buco del culo. D altronde il culo é la figa del XXI secolo