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  1. #1
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    Predefinito Un cancro sociale: la burocrazia

    Stamane sono andato all'Ospedale Maggiore di Milano a ritirare il CD della RM che mi è stata fatta al cranio dopo la caduta-incidente di quindici giorni or sono. Venga all' uffico Cartelle Cliniche, mi hanno detto al telefono. Sono andato. Mi danno una carta e mi dicono di andare al Sud dove sono le casse per pagare i 10 euro dovuti. Io dico: scusate, nell'incidente ho battuto forte ancora il ginocchio già disastrato dalla caduta in moto (cinque mesi di stampelle) della fine 2019, perchè non posso pagare i 10 euro a voi? Non si può, qui non abbiamo la cassa. Dico: ma allora perchè mi avete detto al telefono che non potevo mandare per esempio mia moglie a ritirare? Perchè per poter delegare un altro ci vuole una dichiarazione del medico che dice che lei non può farlo. Arrivo al Blocco Sud dopo una disccreta camminata e faccio per entrare: non si può, entri da là in fondo. Perchè? chiedo. Ordini.
    Arrivo con il mio dolore al ginocchio "là in fondo" faccio la fila, e qui mi chiedono il Green Pass. L'ho nel telefono, rispondo, che ho lasciato a casa. E allora non entra. Devo solo pagare dieci euro per ritirare il CD della RM alla testa che mi han fatto al pronto soccorso. Niente green pass niente ingresso. Ordini.

    Ieri il postino citofona: ho una citazione. Citazione? scendo e firmo. E' un'ingiunzione di pagamento della Regione Lombardia per Tassa Auto 2018. Mi si chiede 53,52 entro 60 giorni. Leggo l'imgiunzione: allora
    Tassa automobilistica 9.24
    Sanzione pari al 30% del tributo 33.28
    Interessi di mora 1.25
    spese di procedimento 8.75
    TOTALE......................................52,52
    Telefono alla Regione Lombardia. Dico che io quella macchina l'ho fatta demolire il 23 gennaio 2018. Mi rispondiono che infatti mi viene chiesto solo un mese (gennaio) di tassa. Chiedo come mai il 30% di sanzione sul tributo evaso (9.24) rislta di 33.28 euro e mi dicono che la sanzione non è sul mese non pagato ama sull'intero anno. Interessante. E chiedo: non ci sono bollettini, come posso pagare? Vada all'ACI o venga in Regione alle Casse, previo appuntamento. Ma scusate, perchè non posso pagare online o alla Posta? Perchè no. Ordini.

    Avrei anche altri casi ridicoli, ma mi fermo qui.
    Io penso che la BUROCRAZIA dovrebbe aiutare il cittadino e non vessarlo con regole cretine e invece.
    L'Urss, notoriamente, aveva un cancro interno che si chiamava Burocratja. Ma quella era Urss, noi cosa siamo?
    EX NIHILO NIHIL

  2. #2
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    In questo caso ti do ragione al 1000%. Viviamo in un Paese con burocrazia elefantiaca, ed è un cancro che non si potrà mai estirpare. Credo.

  3. #3
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    Non penso che votando il PIDDI la burocrazia la si possa eliminare. Occorre votare un altro partito. Ma che non sia di sinistra; deve essere di destra.
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

  4. #4
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Non penso che votando il PIDDI la burocrazia la si possa eliminare. Occorre votare un altro partito. Ma che non sia di sinistra; deve essere di destra.
    e questa sarebbe una risposta? continua a cavalcare va.....
    EX NIHILO NIHIL

  5. #5
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    e questa sarebbe una risposta? continua a cavalcare va.....

    La Burocrazia fu la risposta che il sovrano del Regno Centralizzato, a partire da Federico II, trovò per soddisfare la sua esigenza di controllo pressocché totale delle risorse del Regno, privando così gli aristocratici e il clero locali del potere di cui avevano goduto fino ad allora nei loro territori, compreso quello di dare giustizia.

    Il moderno Stato "democratico" avrebbe dovuto redistribuire tali prerogative, ed infatti lo ha fatto, ma creando altri centri di potere locali che hanno sostituito i vecchi baroni: ente Regione, principalmente, e poi Province, Comuni, enti vari (Comunità Montane, Consorzi e via cantando). Tutti Centri di potere strettamente collegati alla politica centrale, la quale ha assunto sempre più nel corso del tempo la funzione del Sovrano dei tempi andati.

    Ufficialmente questo controllo, in quanto appartenente allo Stato Democratico per definizione, cioè per SUA autodefinizione (sedicente), dovrebbe quindi essere sotto il controllo del popolo stesso che ha il "potere" di eleggere i suoi rappresentanti al parlamento e quindi al governo.

    Peccato però che il meccanismo di scelta di questi rappresentanti sia poco controllabile dai cittadini, sia durante la selezione di coloro da inserire nelle liste elettorali, che di quale meccanismo elettorale porti poi al parlamento i suoi eletti. Ne consegue che il controllo della burocrazia non resta nelle mani dei cittadini, e nemmeno dei suoi rappresentanti, ma di una élite di personaggi "più uguali degli altri", che stabiliscono i programmi e le strategie dei partiti politici.

    La burocrazia in tal modo resta quello che era quando è stata ideata: un mero strumento di controllo del popolo; ha quindi lo scopo di mantenere in mano ai pochi che comandano davvero il controllo della ricchezza del Paese e il potere di distribuirla, tramite gli affiliati locali, ai suoi fedeli.

    Da quanto detto risulta ovvio che il desiderio annoso dei cittadini di avere nella Burocrazia un aiuto e un sostegno, cioè una facilitazione dei compiti che lo stesso Stato ha loro assegnato (pagamento dei tributi, accertamento della legittimità ad operare in determinati contesti, ecc...) risulti continuamente vanificato, e si continua genericamente a pensare alla Burocrazia come ad uno strumento inefficiente, in quanto ci si illude (!) che debba essere al servizio del ciittadino, mentre invece non si è capito (oddìo... non tutti, eh!) che, essendo uno strumento di controllo e potere al servizio dello Stato (sì, insomma, di chi controlla lo Stato in quel periodo di tempo...), risulta perfettamente efficente e funzionale allo scopo.

    E, tornando al mio primo commento, chi è che ha nella sua ideologia, e quindi come modalità di governo, il controllo dei cittadini, in ogni loro forma e attività?

    Indovina indovinello...!

    Ecco, adesso spero che tu abbia gradito maggiormente questo mio secondo commento. La conclusione è comunque sempre quella.
    proverbi popolari:
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  6. #6
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    La Burocrazia fu la risposta che il sovrano del Regno Centralizzato, a partire da Federico II, trovò per soddisfare la sua esigenza di controllo pressocché totale delle risorse del Regno, privando così gli aristocratici e il clero locali del potere di cui avevano goduto fino ad allora nei loro territori, compreso quello di dare giustizia.

    Il moderno Stato "democratico" avrebbe dovuto redistribuire tali prerogative, ed infatti lo ha fatto, ma creando altri centri di potere locali che hanno sostituito i vecchi baroni: ente Regione, principalmente, e poi Province, Comuni, enti vari (Comunità Montane, Consorzi e via cantando). Tutti Centri di potere strettamente collegati alla politica centrale, la quale ha assunto sempre più nel corso del tempo la funzione del Sovrano dei tempi andati.

    Ufficialmente questo controllo, in quanto appartenente allo Stato Democratico per definizione, cioè per SUA autodefinizione (sedicente), dovrebbe quindi essere sotto il controllo del popolo stesso che ha il "potere" di eleggere i suoi rappresentanti al parlamento e quindi al governo.

    Peccato però che il meccanismo di scelta di questi rappresentanti sia poco controllabile dai cittadini, sia durante la selezione di coloro da inserire nelle liste elettorali, che di quale meccanismo elettorale porti poi al parlamento i suoi eletti. Ne consegue che il controllo della burocrazia non resta nelle mani dei cittadini, e nemmeno dei suoi rappresentanti, ma di una élite di personaggi "più uguali degli altri", che stabiliscono i programmi e le strategie dei partiti politici.

    La burocrazia in tal modo resta quello che era quando è stata ideata: un mero strumento di controllo del popolo; ha quindi lo scopo di mantenere in mano ai pochi che comandano davvero il controllo della ricchezza del Paese e il potere di distribuirla, tramite gli affiliati locali, ai suoi fedeli.

    Da quanto detto risulta ovvio che il desiderio annoso dei cittadini di avere nella Burocrazia un aiuto e un sostegno, cioè una facilitazione dei compiti che lo stesso Stato ha loro assegnato (pagamento dei tributi, accertamento della legittimità ad operare in determinati contesti, ecc...) risulti continuamente vanificato, e si continua genericamente a pensare alla Burocrazia come ad uno strumento inefficiente, in quanto ci si illude (!) che debba essere al servizio del ciittadino, mentre invece non si è capito (oddìo... non tutti, eh!) che, essendo uno strumento di controllo e potere al servizio dello Stato (sì, insomma, di chi controlla lo Stato in quel periodo di tempo...), risulta perfettamente efficente e funzionale allo scopo.

    E, tornando al mio primo commento, chi è che ha nella sua ideologia, e quindi come modalità di governo, il controllo dei cittadini, in ogni loro forma e attività?

    Indovina indovinello...!

    Ecco, adesso spero che tu abbia gradito maggiormente questo mio secondo commento. La conclusione è comunque sempre quella.

    Buona risposta, grazie. Comunque espone una mezza verità, perchè la burocrazia può anche essere, in un certo modo, uno strumento di controllo per chi governa ma è anche necessaria.
    La burocrazia è necessaria.

    Faccio un esempio: anche la tua cartella clinica è una forma di burocrazia, ed è quella che serve al tuo medico curante per capire quali esami farti fare, quali non servono (perché magari li hai già fatti).

    E' burocrazia anche l'iscrizione all'anagrafe quando nasci, che ti permette poi ad accedere all'educazione scolastica, al sistema sanitario nazionale, alla pensione, ecc.

    Quello che non va bene è l'ipertrofia burocratica, il dover fare il "giro delle sette chiese" per ottenere una concessione edilizia o fare moduli su moduli simili ma non uguali.

    La burocrazia in se non sarebbe un problema se le regole fossero chiare e le procedure snelle ed essenziali
    EX NIHILO NIHIL

  7. #7
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    La BUROCRAZIA è soltanto le norme che regolano i burocrati.
    Se per ottenere un "permesso a costruire" la norma impone un massimo di tre mesi di istruttoria, con conferenza dei servizi asimmetrica e silenzio assenso, la pratica viene evasa in TRE MESI.
    Se per ottenere un "permesso a costruire" la norma impone che si debbano chiedere pareri e nulla osta anche al gatto la pratica viene evasa in TRE ANNI.
    "Si possono beffare tutte le persone per alcuni periodi di tempo e alcune persone per tutto il tempo, ma non si possono beffare tutte le persone per tutto il tempo". Abramo Lincoln

  8. #8
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Stamane sono andato all'Ospedale Maggiore di Milano a ritirare il CD della RM che mi è stata fatta al cranio dopo la caduta-incidente di quindici giorni or sono. Venga all' uffico Cartelle Cliniche, mi hanno detto al telefono. Sono andato. Mi danno una carta e mi dicono di andare al Sud dove sono le casse per pagare i 10 euro dovuti. Io dico: scusate, nell'incidente ho battuto forte ancora il ginocchio già disastrato dalla caduta in moto (cinque mesi di stampelle) della fine 2019, perchè non posso pagare i 10 euro a voi? Non si può, qui non abbiamo la cassa. Dico: ma allora perchè mi avete detto al telefono che non potevo mandare per esempio mia moglie a ritirare? Perchè per poter delegare un altro ci vuole una dichiarazione del medico che dice che lei non può farlo. Arrivo al Blocco Sud dopo una disccreta camminata e faccio per entrare: non si può, entri da là in fondo. Perchè? chiedo. Ordini.
    Arrivo con il mio dolore al ginocchio "là in fondo" faccio la fila, e qui mi chiedono il Green Pass. L'ho nel telefono, rispondo, che ho lasciato a casa. E allora non entra. Devo solo pagare dieci euro per ritirare il CD della RM alla testa che mi han fatto al pronto soccorso. Niente green pass niente ingresso. Ordini.

    Ieri il postino citofona: ho una citazione. Citazione? scendo e firmo. E' un'ingiunzione di pagamento della Regione Lombardia per Tassa Auto 2018. Mi si chiede 53,52 entro 60 giorni. Leggo l'imgiunzione: allora
    Tassa automobilistica 9.24
    Sanzione pari al 30% del tributo 33.28
    Interessi di mora 1.25
    spese di procedimento 8.75
    TOTALE......................................52,52
    Telefono alla Regione Lombardia. Dico che io quella macchina l'ho fatta demolire il 23 gennaio 2018. Mi rispondiono che infatti mi viene chiesto solo un mese (gennaio) di tassa. Chiedo come mai il 30% di sanzione sul tributo evaso (9.24) rislta di 33.28 euro e mi dicono che la sanzione non è sul mese non pagato ama sull'intero anno. Interessante. E chiedo: non ci sono bollettini, come posso pagare? Vada all'ACI o venga in Regione alle Casse, previo appuntamento. Ma scusate, perchè non posso pagare online o alla Posta? Perchè no. Ordini.

    Avrei anche altri casi ridicoli, ma mi fermo qui.
    Io penso che la BUROCRAZIA dovrebbe aiutare il cittadino e non vessarlo con regole cretine e invece.
    L'Urss, notoriamente, aveva un cancro interno che si chiamava Burocratja. Ma quella era Urss, noi cosa siamo?
    Ogni cosa che gestisce lo stato viene gestita come in urss. L'unica differenza e' che l'urss gestiva tutto... lo stato italiano non ancora.
    Per questo sarebbe il caso di iniziare a convertirsi al libertarismo...

  9. #9
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    Citazione Originariamente Scritto da ciddo Visualizza Messaggio
    Ogni cosa che gestisce lo stato viene gestita come in urss. L'unica differenza e' che l'urss gestiva tutto... lo stato italiano non ancora.
    Per questo sarebbe il caso di iniziare a convertirsi al libertarismo...
    Sarebbe il caso che chi propone e approva le leggi sia giudicato dai cittadini a fine mandato e se non supera la sufficienza niente vitalizio.
    "Si possono beffare tutte le persone per alcuni periodi di tempo e alcune persone per tutto il tempo, ma non si possono beffare tutte le persone per tutto il tempo". Abramo Lincoln

  10. #10
    ascpe' mo' vengo!
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    Predefinito Re: Un cancro sociale: la burocrazia

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    La burocrazia in se non sarebbe un problema se le regole fossero chiare e le procedure snelle ed essenziali
    E qua ti voglio! Se fosse semplice, lineare e trasparente, come farebbero a rub... cioè, come farebbero a governare secondo i loro proponimenti...??
    proverbi popolari:
    Il medico pietoso fa la piaga puzzolente
    Chi vuole, va; chi non vuole, manda
    Chi sa, fa; chi non sa, insegna
    Chi ha argomenti, spiega; chi non c'ha una mazza, insulta

 

 
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