[Thread generale] Guerra in Ucraina - Discussione generale

[amaryllide]

Nascita di bambini disabili mentali (per 1000).

Hai vinto tutto!

[Midìl]

Urca sei un fossile.

Di quali "ostacoli naturali" nell'era di aviazione e missili strategici vogliamo parlare?

Considerando che il soldato di fanteria non lo si trova a fianco dell'uomo di Neanderthal in qualche museo di paleontologia, direi che che la conformazione del terreno una certa importanza ce l'ha ancora.

Saluti.

Midìl

[Marximiliano]

Premesso che le distanze, nell'Europa orientale, possono avere un significato non identico a quelle nell'Europa occidentale, la Francia e l'Italia sono due paesi di dimensioni demografiche ed economiche paragonabili. E le forze armate francesi penso siano anche superiori a quelle italiane. Inoltre tra i due stati ci sono le Alpi. E i rapporti tra Parigi e Roma direi che sono ottimi.

La Russia è invece molto più potente delll'Ucraina, dal punto di vista economico, demografico e, in particolare, militare. Tra Russia e Ucraina non ci sono grandi ostacoli naturali. Ed i rapporti tra Mosca e Kyiv non li definirei eccellenti, oltre la fatto che la Russia si è già annessa la Crimea, e, sostanzialmente, "protegge" le repubbliche secessioniste del Donbass.

Mi pare quindi piuttosto scontato che una nuova concentrazione di truppe non troppo distante dai confini ucraini, e dai territori secessionisti, possa causare qualche preoccupazione a Kyiv.

Saluti.

Midìl

Trecento chilometri sono comunque una distanza di tutta sicurezza, ammassare le truppe al confine è un'altra cosa.
Questo tralasciando il fatto che le alpi comunque si superano, lo stesso discorso si potrebbe fare per le truppe francesi. Per intenderci, delle truppe motorizzate possono fare mille chilometri in due giorni

[Midìl]

Trecento chilometri sono comunque una distanza di tutta sicurezza, ammassare le truppe al confine è un'altra cosa.
Questo tralasciando il fatto che le alpi comunque si superano, lo stesso discorso si potrebbe fare per le truppe francesi. Per intenderci, delle truppe motorizzate possono fare mille chilometri in due giorni

Mille chilometri in due giorni (forse, non lo so) se di fronte non c'è nulla. Mille chilometri in due giorni se si spostano in territorio amico. Mille chilometri in due giorni se le truppe russe si muovono in territorio russo. Quindi, sono poi così distanti, attualmente, le truppe russe, dal confine ucraino? Non poi così tanto, in base a quanto hai scritto, visto che distano molto meno di mille chilometri. Ed è normale che, quindi, a Kyiv, se vedono che la Russia concentra truppe non lontano dal confine, nasca una certa inquietudine.

Saluti.

Midìl


P.S.: La Francia non è (demograficamente parlando) all'incirca 4 volte più grande dell'Italia. E non si è recentemente annessa la Sardegna, così come non "appoggia" una repubblica secessionista piemontese. Se invece così fosse, e al posto delle Alpi ci fosse una distesa pianeggiante, tipo la Pianura Padana, e la Francia avesse concentrato "Improvvisamente" qualcosa come 100.000 soldati a Lione, non pensi che a Roma un po' si preoccuperebbero? Secondo me sì.

[FrancoAntonio]

Nascita di bambini disabili mentali (per 1000).

Il confine mi pare chiaro nella prima cartina, l'Ucraina dovrebbe limitarsi a West e Center, e quindi dovrebbe essere uno stato senza sbocchi sul mare ma con grandi fiumi navigabili, il resto e' Russia con l'aggiunta della Transnitria

[Indra88]

ogni cosa che fa vladirmir è una figata pazzesca!

amo questo ragazzo

[Saburosakai]

in caso di invasione la NATO ha già pronte delle adeguate contromisure ma, francamente, poi saranno caxxi amari per tutti ... indistintamente ...The U.S. and Its Allies Are Weighing Reprisals If Russia Invades Ukraine https://time.com/6119206/russia-ukraine-invasion/

[Marximiliano]

Mille chilometri in due giorni (forse, non lo so) se di fronte non c'è nulla. Mille chilometri in due giorni se si spostano in territorio amico. Mille chilometri in due giorni se le truppe russe si muovono in territorio russo. Quindi, sono poi così distanti, attualmente, le truppe russe, dal confine ucraino? Non poi così tanto, in base a quanto hai scritto, visto che distano molto meno di mille chilometri. Ed è normale che, quindi, a Kyiv, se vedono che la Russia concentra truppe non lontano dal confine, nasca una certa inquietudine.

Saluti.

Midìl


P.S.: La Francia non è (demograficamente parlando) all'incirca 4 volte più grande dell'Italia. E non si è recentemente annessa la Sardegna, così come non "appoggia" una repubblica secessionista piemontese. Se invece così fosse, e al posto delle Alpi ci fosse una distesa pianeggiante, tipo la Pianura Padana, e la Francia avesse concentrato "Improvvisamente" qualcosa come 100.000 soldati a Lione, non pensi che a Roma un po' si preoccuperebbero? Secondo me sì.

I soldati russi in russia sono appunto in territorio amico e i mezzi militari sono progettati per muoversi sia sulle strade che al di fuori. Premesso questo che i soldati russi siano a trecento chilometri o a mille non cambia nulla e le proteste sono appunto l'ennesimo megafono allarmista

[Midìl]

Reazione politico-economica dell'Occidente?
Quale, esattamente?
Perchè l'Occidente non è mai stato tanto debole come in questo momento.
Mentre la Russia, non tanto per se stessa ma per le relazioni che sta allacciando (con la Cina ma non solo) si fa sempre più forte.
Magari una forza relativa, ma la UE al momento è in braghe di tela, anche se pigola facendo mostra di far la voce grossa.

Vi sarebbe un inasprimento delle sanzioni economico-finanziarie e Mosca si troverebbe politicamente isolata.
Nel dettaglio, in merito alle sanzioni, occorrerebbe un esperto in materia, cosa che io decisamente non sono.
Ma i paesi Nato sarebbe forse costretti a spingersi più in là possibile, con le sanzioni, per evitare di dare l'impressione di impotenza. Anche a costo di subire un contraccolpo economico.
Si tratta di vedere quale è il punto di "rottura", cioè fino a che punto può spingersi la Russia, prima di obbligare l'occidente a reagire. E secondo me, occupare mezza Ucraina, supera il punto di rottura.
E' inoltre possibile, e forse probabile, che vi sarebbe un rafforzamento della presenza NATO sui confini orientali, soprattutto nei paesi baltici, cosa che Mosca non credo gradirebbe per nulla.
Per quanto riguarda la Cina, quella con la Russia non mi pare una possibile alleanza strutturata e stabile. Magari hanno interesse a spalleggiarsi occasionalmente per contrastare gli Stati Uniti, ma in realtà credo siano stati rivali.

Saluti.

Midìl

[Midìl]

I soldati russi in russia sono appunto in territorio amico e i mezzi militari sono progettati per muoversi sia sulle strade che al di fuori. Premesso questo che i soldati russi siano a trecento chilometri o a mille non cambia nulla e le proteste sono appunto l'ennesimo megafono allarmista

Ma tu stesso hai detto che mille chilometri si possono coprire in due giorni (io non lo so, ma ipotizziamolo), e poi consideri meno di un terzo di quella distanza, quindi ipoteticamente percorribile in una quindicina di ore, come una distanza di sicurezza. Le due cose non sono molto compatibili.
Detto questo, come ho già scritto, non abbiamo gli elementi per sapere se la minaccia di un attacco all'Ucraina sia o meno reale. Possiamo solo ipotizzare scenari.

Saluti.

Midìl