Qual è la "exit-strategy" dal Green Pass? Ci ha pensato qualcuno?

[amaryllide]

questo governo, perché cacasotto (Speranza), e/o perché vuole salvaguardare l’economia “whatever it takes”, e/o altro (es. se finisce l’emergenza tocca rientrare nei parametri e sono cazzi), sta a guardare la conta dei positivi

I colori quest'anno sono calcolati esclusivamente su ricoveri e TI. Se si contagiassero tutti, e gli ospedali reggessero, una regione resterebbe bianca per sempre. Per "merito" di Delta 3 volte più contagiosa e 27% di novax (+ 10% dei vax che si farà male lo stesso perchè i vaccini non sono sicuri al 100%), questo sarà impossibile, per cui a una crescita esagerata di contagi seguiranno molti ricoveri (meno del 2020, ma molti) e quindi i colori si raggiungeranno lo stesso. Ma per i ricoveri, NON per i soli positivi.

ogni shot è una roulette russa.

questa la archiviamo alla voce scemenze.

vogliono bucare tutti all’infinito.

cita la legge che impone buchi infiniti. O i partiti dichiaratamente a favore di buchi infiniti, perchè a meno che Draghi non faccia un golpe notturno a San Silvestro nell'ultimo giorno di stato di emergenza ufficiale, qualsiasi legge del genere tra 24 giorni DOVRA' essere una legge ordinaria, con regolare voto in parlamento e quindi dovrà avere partiti che dichiarano apertamente di sostenerla.

[Storie di Kraut]

Io sono favorevolissimo al vaccino e favorevolissimo a limitazioni emporanee delle libertà personali. Dopodiché mi devono anche restituire la libertà alla terza dose. Perché in Europa occidentale abbiamo messo in sicurezza chi voleva ed anche molti fra quelli che non volevano. Non possiamo costruire una società attorno al 50 enne no vax che proprio non ne vuole sapere. Caccino i soldi per gli ospedali, per i medici, per gli infermieri.

Il problema è proprio che le misure che invochi sadicamente contro i “no vax” (GP molto limitante, oppure obbligo vaccinale) si ritorcerebbero contro di te una volta fatta la terza dose, perché rifiutando quelle dalla quarta in poi diventeresti a tua volta un “no vax”.

Per questo io, pur essendo vaccinato, sono contrario a GP e obbligo indiscriminato (che invece potrebbe andare bene per gli anziani).

@Mike Suburro, ragionaci sopra

[Storie di Kraut]

I colori quest'anno sono calcolati esclusivamente su ricoveri e TI. Se si contagiassero tutti, e gli ospedali reggessero, una regione resterebbe bianca per sempre. Per "merito" di Delta 3 volte più contagiosa e 27% di novax (+ 10% dei vax che si farà male lo stesso perchè i vaccini non sono sicuri al 100%), questo sarà impossibile, per cui a una crescita esagerata di contagi seguiranno molti ricoveri (meno del 2020, ma molti) e quindi i colori si raggiungeranno lo stesso. Ma per i ricoveri, NON per i soli positivi.

Non so se te ne sei accorto, ma i colori sono stati di fatto superati dal GP. Ora, a seconda dell’andamento dei positivi al tampone, il governo non interviene più sui colori, ma direttamente sulle restrizioni legate al GP.

questa la archiviamo alla voce scemenze.

Non è una scemenza. C’è uno studio a proposito, che dimostra che spesso il vaccino, invece di restare localizzato nel muscolo deltoide, come ipotizzato dai produttori, finisce in circolo nei vari organi, dove viene prodotta la spike dalle relative cellule. Oggi ti va bene. Domani ti potrebbe finire nelle palle o nel cuore e fare danni (la spike è tossica perché si lega ai recettori dei vasi sanguigni e li danneggia). Ogni shot è un’avventura.

cita la legge che impone buchi infiniti. O i partiti dichiaratamente a favore di buchi infiniti, perchè a meno che Draghi non faccia un golpe notturno a San Silvestro nell'ultimo giorno di stato di emergenza ufficiale, qualsiasi legge del genere tra 24 giorni DOVRA' essere una legge ordinaria, con regolare voto in parlamento e quindi dovrà avere partiti che dichiarano apertamente di sostenerla.

Scusa, ma dove sei stato nell’ultimo anno? Non vedi che ad ogni shot il governo, di concerto con i media, usa il metodo della rana bollita?

- Terza dose solo ai grandi anziani e ai fragili

Poi

- Terza dose anche per gli anziani non troppo anziani

Poi

- Apriamo (=se non la fai, no GP) anche agli over 50

Infine

- Terza dose per tutti

Con la quarta uguale: già qualche virostar inizia a “ipotizzarla” per i fragili. Poi, con lo stesso metodo, la estenderanno a tutti, pena il mancato rinnovo del GP

Israele è il laboratorio live di Pfizer. Quel che fanno loro viene mutuato subito dopo dai governi europei. E, in Israele, la quarta dose è già nell’ordine delle cose.

Del resto, i governi europei hanno già prenotato centinaia di milioni di dosi. Credi che le somministreranno ai cani?

Sveglia, @amaryllide

[paperino73]

Io credo che questo governo non abbia alcuna intenzione di levare il GP. Governi alternativi non ne vedo all’orizzonte, per cui GP per sempre.

A me fanno paura sia il GP perpetuo che l’obbligo vaccinale, perché:

1) Questi vaccini proteggono ben poco dall’infezione (senza contare il fatto che il “tampone” non rileva necessariamente un’infezione, ma la presenza di virus o residui di esso nella mucosa orale). Purtroppo, però, questo governo, perché cacasotto (Speranza), e/o perché vuole salvaguardare l’economia “whatever it takes”, e/o altro (es. se finisce l’emergenza tocca rientrare nei parametri e sono cazzi), sta a guardare la conta dei positivi. Ergo, costringerà tutti a vaccinarsi ogni 5-6 mesi, anche chi non ne avrebbe bisogno

2) Non ci sono studi sulla tossicità di dosi ricorrenti di questi vaccini. Anzi, pare che iniettare mRNA con una certa frequenza non sia così salutare. E ogni shot è una roulette russa. Di fatto, l’occidente sta usando Israele come laboratorio. Con obbligo/GP perpetuo non ci sarebbe scampo e il governo se ne frega di qualche morto o mutilato sul campo

3) Uno si aspetta che dopo 2-3 dosi si sia sviluppata una memoria immunologica decente, perlomeno nelle persone sane e sotto una certa età. Quindi dalla quarta dose in poi potrebbe avere senso per anziani e fragili, mentre gli altri dovrebbero essere lasciati in pace. Invece questi guardano alle statistiche totali e, per il principio speranziano di massima prudenza, vogliono bucare tutti all’infinito.

Io non ci sto. Ho fatto le prime due. Farò anche la terza per acquisire una buona memoria immunologica, anche se preferirei infettarmi, ma non ci riesco nonostante i bagni di folla e le orge a cui partecipo.

Però la quarta e le successive non le voglio fare, a meno che non esca una variante che veramente annulli la protezione delle cellule di menoria.

Invece, con l’obbligo o il GP perpetuo, sarei in balìa delle paranoie di questo sciagurato governo, che tratta tutta la popolazione allo stesso modo.

Sinceramente non vedo una via d’uscita.

@Canaglia @paperino73 @Uomodiscienza @Mike Suburro

Mi sfugge il nesso logico iniziale: il GP sarà per sempre perché vivremo sempre sotto governi di larghe intese a guida tecnica ?
Io ero fiducioso che si votasse nel2022 e quindi mi aspettavo l'abolizione del GP post-elezioni. Non si voterà, ma credo che arriverà l'obbligo vaccinale di 3 dosi.

Sul resto, sono sostanzialmente d'accordo, tranne sui danni dei vaccini a mRNA, che mi sembrano più che altro un autoconvincimento.

[Mike Suburro]

Il problema è proprio che le misure che invochi sadicamente contro i “no vax” (GP molto limitante, oppure obbligo vaccinale) si ritorcerebbero contro di te una volta fatta la terza dose, perché rifiutando quelle dalla quarta in poi diventeresti a tua volta un “no vax”.

Per questo io, pur essendo vaccinato, sono contrario a GP e obbligo indiscriminato (che invece potrebbe andare bene per gli anziani).

@Mike Suburro, ragionaci sopra

Un signore di 70 anni novax va solo menato.

[Mike Suburro]

Ragazzi, l'Italia non è piena di turchi e polacchi indisciplinati come la Germania. La gente ha capito bene cos'è il covid da noi e ha avuto rispetto per la situazione. Mi sono vaccinato? Bene. E mo' fammi girare alle 10 di sera col pene in mano dopo una birra.
Mascherina? Va bene, la metto. Ma fammi fare l'elicottero col pene fuori i baretti a piazza bellini.

[ugobagna]

Premessa: questa discussione non è "No Green Pass".
Personalmente ritengo sarebbe più diretto ed onesto mettere l'obbligo vaccinale invece che questo che, diciamolo, è un ricatto, ma vabbè.
Il discorso però è un altro: come molte decisioni prese da ormai 2 anni a questa parte si sa quando si parte ma non è ben chiaro quando finirà.
Il covid è destinato quasi sicuramente a diventare una malattia endemica con cui convivere come tante altre, quindi che si fa? Green Pass per sempre?
Qualcuno ci ha pensato?

Hai centrato il punto, siamo entrati in una logica da cui non si sa più come uscire...

[WalterA]

Ripeto il GP doveva servire a spingere la campagna vaccinale fino ad arrivare all fatidica soglia dell'80% di vaccinati a doppia dose sulla popolazione vaccinabile.
Cosa è cambiato nel frattempo per far spostare sempre più in avanti scopo e restrizioni legate al GP?

Ovviamente nulla, quindi chi continua a sostenerlo è un mentecatto.

[novis]

Per me metteranno il green pass annuale per sempre per il covid ( sara' modulato nella forma del supergreenpass e varra' per tutto, anche per lavorare e per votare) , ma vi aggiungeranno di sicuro molte altre malattie fino ad ora normalissime....influenza ad esempio, epatite, la qualunque...e la gente accettera' anche questo dicendosi " faccio gia' il vaccino per il covid, perche' non dovrei essere obbligato anche a quest'altro e a quest'altro ancora? "..
Non so se poi estenderanno il green pass anche in altri ambiti ma una volta collaudato il mezzo e' molto piu' arduo ipotizzare che i delinquenti al governo non lo usino che non il contrario....anche allora la gente naturalmente sara' d'accordo .

[novis]

Ripeto il GP doveva servire a spingere la campagna vaccinale fino ad arrivare all fatidica soglia dell'80% di vaccinati a doppia dose sulla popolazione vaccinabile.
Cosa è cambiato nel frattempo per far spostare sempre più in avanti scopo e restrizioni legate al GP?

Ovviamente nulla, quindi chi continua a sostenerlo è un mentecatto.

Anche arrivassero alla fatidica impossibile soglia del 100% di vaccinati le terapie intensive si "riempirebbero" lo stesso, visto che " sono sotto pressione" anche quando vengono riempite al 9% dell capienza ( narrazione odierna) e visto che in ti ci finiscono anche i vaccinati....non ha nessun senso fare la caccia all'ultimo novax rimasto in italia, senza considerare tutti i soldi pubblici che si stanno spendendo per questa caccia....e' logico pensare che chi tira le fila voglia quindi usare questo strumento in modo molto piu' pervasivo e massiccio in futuro .