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  1. #51
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da Il viaggiatore notturno Visualizza Messaggio
    L'imprenditore è colui che si accolla il rischio d'impresa. La ripartizione dell'utile è proporzionale a quella del rischio.
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    No quello è semplicemente un modo di remunerare il rischio, che può riguardare il capitale investito ma anche altri fattori della produzione. L'imprenditore non è quello che viene remunerato dall'utile, l'imprenditore è quello che crea l'utile.

    Che poi, ovviamente, lo faccia per averne la remunerazione è appena ovvio, ma sono due concetti ben distinti.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  2. #52
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Owen Visualizza Messaggio
    La gestione è una parte del lavoro che nessuno mette in discussione, ma il punto è che tutto il lavoro è necessario. Ognuno fa la sua parte.
    Ad esempio, se un'azienda pubblica ha un manager che si occupa della parte gestionale, secondo te il merito di tutto deve essere dato al manager? Non direi. Il manager fa il suo lavoro come tutti gli altri.
    Tornando all'esempio dei videogiochi, naturalmente è essenziale che ci sia un manager che si occupi della parte gestionale, ma sta di fatto che senza le idee del lavoratore dipendente Miyamoto non ci sarebbero stati i giochi che hanno decretato il grande successo di Nintendo, senza i programmatori non sarebbero stati realizzati e senza i compositori di colonne sonore una parte importante del prodotto verrebbe a mancare. Noi non neghiamo l'importanza della parte manageriale, ci infastidisce solo che i liberisti diano più importanza a questa che a tutto il resto: è evidente che un'azienda funziona grazie al lavoro di tutti messi insieme. È una grande macchina in cui ognuno fa la sua parte, ed è difficile stabilire quale sia la parte che più di tutte dà valore al prodotto.
    Per esempio qualcuno potrebbe pensare che le colonne sonore nei videogiochi siano solo accessorie, ma invece io sostengo che "The Legend of Zelda" senza le grandissime colonne sonore di Koji Kondo varrebbe la metà di quello che vale, in quanto esse hanno un ruolo fondamentale nel dare emozioni al giocatore.
    tutti fanno la loro parte, il punto è altrove. L'imprenditore è quello che inventa il gioco e decide se si fanno torte o videogiochi e individua il modo di farlo. Se vuoi scrive la musica, l'orchestra poi la suona. L'orchestra può essere brava o meno, puo eseguire improvvisazioni o variazioni, ma senza la musica non suona l'opera, va a suonare dell'altro, sempre che qualche altro compositore scriva un brano.

    Non è questione di importanza, sono semplicemente ruoli diversi.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  3. #53
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    No quello è semplicemente un modo di remunerare il rischio, che può riguardare il capitale investito ma anche altri fattori della produzione. L'imprenditore non è quello che viene remunerato dall'utile, l'imprenditore è quello che crea l'utile.

    Che poi, ovviamente, lo faccia per averne la remunerazione è appena ovvio, ma sono due concetti ben distinti.
    Senza rischio non c'è impresa.

    Inviato dal mio JNY-LX1 utilizzando Tapatalk
    Tutti guardano l'albero e nessuno vede la foresta.

    Al mondo esistono solo due razze: gli uomini per bene e gli stronzi. Questi ultimi cercano quasi sempre di passare per i primi.

  4. #54
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    tutti fanno la loro parte, il punto è altrove. L'imprenditore è quello che inventa il gioco e decide se si fanno torte o videogiochi e individua il modo di farlo. Se vuoi scrive la musica, l'orchestra poi la suona. L'orchestra può essere brava o meno, puo eseguire improvvisazioni o variazioni, ma senza la musica non suona l'opera, va a suonare dell'altro, sempre che qualche altro compositore scriva un brano.

    Non è questione di importanza, sono semplicemente ruoli diversi.
    Ben detto.
    In altre parole, l'imprenditore e' l'elemento fondante che da vita all'impresa, e che sceglie di produrre un "bene" ... organizzando e compiendo i passi fondamentali perche' cio avvenga, a rischio che poi il bene non sia vantaggioso per i clienti (da qui il "rischio d'impresa").

    Di solito poi l'imprenditore si occupa anche di scelte operative (caratteristiche del prodotto, modalita' di produzione, etc), ma anche se le delegasse tutto a dei manager, esso rimane fondamentale (quale manager e' comunque una scelta sua), poiche' la sua azione e' la precondizione perche avvenga la produzione.

  5. #55
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da Il viaggiatore notturno Visualizza Messaggio
    Senza rischio non c'è impresa.

    Inviato dal mio JNY-LX1 utilizzando Tapatalk
    Senza rischio non c'è remunerazione del rischio. Continuano ad essere cose diverse.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

  6. #56
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da elnick Visualizza Messaggio
    tutti fanno la loro parte, il punto è altrove. L'imprenditore è quello che inventa il gioco e decide se si fanno torte o videogiochi e individua il modo di farlo. Se vuoi scrive la musica, l'orchestra poi la suona. L'orchestra può essere brava o meno, puo eseguire improvvisazioni o variazioni, ma senza la musica non suona l'opera, va a suonare dell'altro, sempre che qualche altro compositore scriva un brano.

    Non è questione di importanza, sono semplicemente ruoli diversi.
    Sulla base di questa definizione Shigeru Miyamoto è l'imprenditore di Nintendo, visto che i giochi li ha inventati lui.

    La tua definizione di "imprenditore" è sbagliata. L'imprenditore è semplicemente il proprietario dell'azienda, quello che ci mette i capitali. Tutto il resto delle cose che fa sono cose in più che si aggiungono al suo ruolo di imprenditore. L'imprenditore pensa alla gestione dell'azienda? Allora oltre che imprenditore è anche manager.
    L'imprenditore scrive software insieme ai suoi programmatori? Allora oltre a imprenditore è anche programmatore.
    Oppure, l'imprenditore inventa i videogiochi (cosa non vera nel caso di Nintendo, visto che li inventa un lavoratore dipendente)? Allora oltre che imprenditore è anche un game designer.

    Come ha già detto diverse volte @CapitanFracassa se l'imprenditore lavora all'interno dell'azienda allora è anche un lavoratore, ma può benissimo lasciare che siano i lavoratori suoi sottoposti a pensare a tutto, anche agli aspetti manageriali.
    L'unica cosa che deve fare l'imprenditore per essere tale è aprire il portafoglio.
    Nel caso di Nintendo, Miyamoto avrà presentato al proprietario dell'azienda le sue idee per i videogiochi e lui gli avrà detto "Ok, sembra figo, mi fido di te e apro il portafoglio". Questo fa l'imprenditore, il resto è lavoro.

    L'imprenditore può essere anche lo stato e conviene che lo sia nei settori più importanti dell'economia dove occorre pensare al bene collettivo e non ai guadagni personali.

  7. #57
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Di Gianfranco.

    Discussione finita, giusto?

  8. #58
    Non dire gatto se...
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    secondo robero ouen la torta fatta da tizio caio e sempronio è dello stato
    «che giova ne la fata dar di cozzo?»

    “Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima”

  9. #59
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Owen Visualizza Messaggio
    Immaginate che un gruppo di tre amici decidano di fare un torta da vendere al mercatino di natale.

    Gianfranco compra gli ingredienti, mentre Marco e Lisa si spartiscono a metà il lavoro per produrre la torta.

    Domanda: chi è il proprietario della torta e in quale misura? In altre parole, come dovranno essere spartiti i guadagni realizzati dalla vendita della torta tra loro tre?

    Direi che la risposta è semplice: ognuno ha fatto la sua parte, senza il contributo di uno dei tre la torta non esisterebbe, quindi la torta appartiene a tutti e tre in egual misura, che significa che ognuno si prenderà 1/3 dei guadagni.



    Sono fiducioso che molte persone riescano a capire la razionalità della mia conclusione, ma allora perché molti diventano irrazionali quando si parla di cose molto più grandi come un'azienda? Quando noi socialisti diciamo che i lavoratori devono ricevere una retribuzione adeguata per il loro lavoro stiamo banalmente dicendo che è un loro diritto perché la torta che l'azienda produce non esisterebbe senza il loro lavoro, quindi loro sono proprietari della torta tanto quanto lo è l'imprenditore che mette i soldi per gli ingredienti: l'imprenditore non può essere proprietario della torta più di quanto lo siano le persone che hanno lavorato per realizzarla, eppure secondo le regole capitaliste la torta è solo di proprietà di quello che ci ha messo i soldi.
    I liberisti allora ritengono che siccome l'imprenditore è proprietario decide lui quanto pagare i lavoratori, non può essere il diritto a farlo.

    Quando si parla di salari minimi legali i liberisti se ne escono sempre con lo spauracchio che diminuiranno i posti di lavoro, ma tralasciando il fatto che in Svizzera francese i posti di lavoro sono aumentati dopo l'introduzione del salario minimo, perché dovremmo preoccuparci dell'andamento della macroeconomia quando si parla di DIRITTI delle persone???
    È come se uno dicesse "se aboliamo la schiavitù ci sarà una riduzione del PIL" oppure "se vietiamo il sicariato diminuiranno i posti di lavoro". Simili obiezioni sottintendono che l'andamento della macroeconomia sia più importante dell'etica, mentre per il Partito è più importante l'etica.
    Se Gianfranco oltre agli ingredienti ha pagato i lavoratori, la torta è sua.

    Se non li ha pagati, dipende dai patti che furono stipulati.

  10. #60
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    Predefinito Re: Se Marco e Lisa fanno una torta e Gianfranco mette i soldi, di chi è la torta?

    Citazione Originariamente Scritto da Robert Owen Visualizza Messaggio
    Sulla base di questa definizione Shigeru Miyamoto è l'imprenditore di Nintendo, visto che i giochi li ha inventati lui.

    La tua definizione di "imprenditore" è sbagliata. L'imprenditore è semplicemente il proprietario dell'azienda, quello che ci mette i capitali. Tutto il resto delle cose che fa sono cose in più che si aggiungono al suo ruolo di imprenditore. L'imprenditore pensa alla gestione dell'azienda? Allora oltre che imprenditore è anche manager.
    L'imprenditore scrive software insieme ai suoi programmatori? Allora oltre a imprenditore è anche programmatore.
    Oppure, l'imprenditore inventa i videogiochi (cosa non vera nel caso di Nintendo, visto che li inventa un lavoratore dipendente)? Allora oltre che imprenditore è anche un game designer.

    Come ha già detto diverse volte @CapitanFracassa se l'imprenditore lavora all'interno dell'azienda allora è anche un lavoratore, ma può benissimo lasciare che siano i lavoratori suoi sottoposti a pensare a tutto, anche agli aspetti manageriali.
    L'unica cosa che deve fare l'imprenditore per essere tale è aprire il portafoglio.
    Nel caso di Nintendo, Miyamoto avrà presentato al proprietario dell'azienda le sue idee per i videogiochi e lui gli avrà detto "Ok, sembra figo, mi fido di te e apro il portafoglio". Questo fa l'imprenditore, il resto è lavoro.

    L'imprenditore può essere anche lo stato e conviene che lo sia nei settori più importanti dell'economia dove occorre pensare al bene collettivo e non ai guadagni personali.
    Ti ho già più volte risposto puntualmente al riguardo, non ho una particolare passione per le ripetizioni o interesse per i sordi.
    Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui.

 

 
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