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  1. #11
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    guarda che cambiando il nome al partito la Meloni non avrebbe nessun obbligo di cambiare linea politica e di moderarsi, ma solo di dare un messaggio che si guarda avanti e non indietro, che è quello che ha sempre detto
    Ma proprio perché lo ha sempre detto non si vede quale sia la necessità di un ennesimo lifting. Per tagliare i ponti col passato, aderire ai valori democratici e via discorrendo, non c'è stata già Fiuggi? (con tanto di scissione dei nostalgici) Un certo Fini non disse autorevolmente che il fascismo fu il male assoluto? Non mi risulta che la Meloni abbia mai rinnegato tali nobili precedenti, non ha mai detto: "Contrordine camerati, Fiuggi fu una caxxata, torniamo alla camicia nera e mettiamo al primo punto del programma una nuova marcia su Roma"
    Non vedo quindi che senso dovrebbe avere un'operazione del genere, se non quello di dare una nuova occasione alla sinistra di fare propaganda sui "fascisti che provano a ripulirsi". Cercare poi la benedizione degli avversari non è poi solo umiliante come concetto, ma anche del tutto inutile, come giustamente ha detto Sparviero. Dare del fascista agli avversari politici è praticamente l'unico slogan che è rimasto alla sinistra e non ci rinunceranno di certo per far contenta la Meloni o chiunque volesse intraprendere queste strade da lavacro penitenziale. La Le Pen ne è una prova lampante, ha cambiato nome e simbolo, ma per l'universo mondo resta la "leader dell'estrema destra francese".
    Sarebbe infine particolarmente ridicolo per chi si proclama "patriota" andare a scegliere il termine "conservatori" che appartiene ad una tradizione politica sicuramente rispettabile, ma ben lontana dalla nostra. Scimmiottare gli stranieri è una cosa tipica da chi odia la propria cultura, o quantomeno soffre di forti complessi di inferiorità, la si lasci quindi ai sinistri, anche in questo campo poi c'è un precedente probante, ossia il cratere elettorale fatto da Fini con "l'elefantino" alle europee del 1999.

  2. #12
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Ma proprio perché lo ha sempre detto non si vede quale sia la necessità di un ennesimo lifting. Per tagliare i ponti col passato, aderire ai valori democratici e via discorrendo, non c'è stata già Fiuggi? (con tanto di scissione dei nostalgici) Un certo Fini non disse autorevolmente che il fascismo fu il male assoluto? Non mi risulta che la Meloni abbia mai rinnegato tali nobili precedenti, non ha mai detto: "Contrordine camerati, Fiuggi fu una caxxata, torniamo alla camicia nera e mettiamo al primo punto del programma una nuova marcia su Roma"
    Non vedo quindi che senso dovrebbe avere un'operazione del genere, se non quello di dare una nuova occasione alla sinistra di fare propaganda sui "fascisti che provano a ripulirsi". Cercare poi la benedizione degli avversari non è poi solo umiliante come concetto, ma anche del tutto inutile, come giustamente ha detto Sparviero. Dare del fascista agli avversari politici è praticamente l'unico slogan che è rimasto alla sinistra e non ci rinunceranno di certo per far contenta la Meloni o chiunque volesse intraprendere queste strade da lavacro penitenziale. La Le Pen ne è una prova lampante, ha cambiato nome e simbolo, ma per l'universo mondo resta la "leader dell'estrema destra francese".
    Sarebbe infine particolarmente ridicolo per chi si proclama "patriota" andare a scegliere il termine "conservatori" che appartiene ad una tradizione politica sicuramente rispettabile, ma ben lontana dalla nostra. Scimmiottare gli stranieri è una cosa tipica da chi odia la propria cultura, o quantomeno soffre di forti complessi di inferiorità, la si lasci quindi ai sinistri, anche in questo campo poi c'è un precedente probante, ossia il cratere elettorale fatto da Fini con "l'elefantino" alle europee del 1999.
    ma è la Meloni che parla di rivoluzione conservatrice, che nomina la parola conservatore a ogni suo discorso e che è capo dei conservatori europei
    Come fai a parlare di estraneità e di andare a scimmiottare i paesi esteri?
    l'elefantino era un'altra cosa: era una fusione a freddo e disastrosa tra AN e i radicali, fatto gravissimo, ce rimproverai moltissimo a Fini
    ma conservatore significa "di destra" e che non scende a compromessi con la sinistra

  3. #13
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    ma è la Meloni che parla di rivoluzione conservatrice, che nomina la parola conservatore a ogni suo discorso e che è capo dei conservatori europei
    Come fai a parlare di estraneità e di andare a scimmiottare i paesi esteri?
    l'elefantino era un'altra cosa: era una fusione a freddo e disastrosa tra AN e i radicali, fatto gravissimo, ce rimproverai moltissimo a Fini
    ma conservatore significa "di destra" e che non scende a compromessi con la sinistra
    Berlusconi sta nel PPE, ma non per questo ha cambiato il nome di Fi in Partito Popolare. Pure il Pd si chiama così pur stando nel PSE.... non vedo perché solo la Meloni dovrebbe avere la necessità di far coincidere il nome del suo partito con quello del raggruppamento europeo di cui fa parte.
    Quanto ai discorsi, un conto è usare il termine "conservatore" a livello concettuale,(senza usare termini che suonino troppo centristi né troppo estremisti) per indicare appunto una destra che non scende a compromessi sui valori, tutt'altro conto è invece ribattezzare così il tuo partito, visto che appunto ne esiste già uno estero che si chiama così, e pure molto antico e famoso, per cui la cosa non potrebbe che puzzare di scimmiottamento, come ci puzzò l'idea di Fini nel 1999 che, tra tanti simboli possibili, andò tanto bene a scegliere quello di un altro partito estero, altrettanto antico e famoso.

  4. #14
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    ormai la Meloni è in una fase positiva, la festa di FDI Atreju è stata molto positiva e ha raccolto la partecipazione dei leaders della sinistra
    Il suo sdoganamento deve procedere spedito e approfittare del momento favorevole
    la sua opposizone a questo governo, unica nel quadro politico è ormai riconosciuta da tutti come seria e autorevole

    Io direi di fare un passo successivo e aprire il partito a tutti coloro che si definiscono Conservatori e
    mandare in soffitta dopo 77 anni l'esperienza reducista del passato

    Bisogna guardare avanti con gli occhi rivolti al futuro

    ci troviamo in democrazia, la democrazia è fuori discussione per tutti e dobbiamo giocare in questo campo

    mantenere i vecchi legami col passato è come costringere un ventenne a vivere nel ricordo perenne del suo bisnonno o del suo trisnonno
    se non è un deficiente, rifiuterà

    Per cui bisogna aprire una fase nuova, fossi in lei lancerei un congresso rifondatore
    Guarda che la Meloni è nel gruppo dei Conservatori europei da anni. sveja. chi vuol fare del reducismo non sta da anni in Fd'I. se poi c'è qualcuno che ha legami personali e si lascia andare a qualche cena con soggetti particolari amen. sai quanti a sinistra cercano voti nei centri sociali okkupanti?

  5. #15
    direttamente dall'Inferno
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Berlusconi sta nel PPE, ma non per questo ha cambiato il nome di Fi in Partito Popolare. Pure il Pd si chiama così pur stando nel PSE.... non vedo perché solo la Meloni dovrebbe avere la necessità di far coincidere il nome del suo partito con quello del raggruppamento europeo di cui fa parte.
    Quanto ai discorsi, un conto è usare il termine "conservatore" a livello concettuale,(senza usare termini che suonino troppo centristi né troppo estremisti) per indicare appunto una destra che non scende a compromessi sui valori, tutt'altro conto è invece ribattezzare così il tuo partito, visto che appunto ne esiste già uno estero che si chiama così, e pure molto antico e famoso, per cui la cosa non potrebbe che puzzare di scimmiottamento, come ci puzzò l'idea di Fini nel 1999 che, tra tanti simboli possibili, andò tanto bene a scegliere quello di un altro partito estero, altrettanto antico e famoso.
    Peraltro ha già un nome Fd'I che centra fava col reducismo e va benissimo che sieda nel gruppo dei Conservatori in UE perchè altrove Conservatori è un concetto molto chiaro e che definisce a chi italiano non è, cosa Fd'I sia.

    in questo momento l'ultima cosa che conta per gli italiani è la questione delle leggi e delle riforme elettorali e costituzionali. quello è un tema che affronti poi con calma durante la prossima legislatura.

    Ora quello che conta è dare risposte concrete. ad esempio, chiedere alla Meloni che idee ha sul futuro delle città italiane. perchè tra auto elettriche e case dichiarate invendibili c'è il rischio che milioni e milioni di italiani si trovino senza casa e senza auto. e sai che il cazzo che gli frega del presidenzialismo a chi si trova con una casa che tra 7 anni potrebbe valere zero e che non si può permettere di spendere decina di migliaia di euro per na belin di auto elettrica che non saprebbe nemmeno dove metterla in carica.

    altro che impalcature istituzionali

  6. #16
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Chiamare conservatori il suo partito sarebbe coerente con tutta la sua storia politica.
    E io continuerei a non votarlo così come non l'ho mai votato prima.
    Religione, Patria, Famiglia e Autogestione dei Mezzi di Produzione.

  7. #17
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    Peraltro ha già un nome Fd'I che centra fava col reducismo e va benissimo che sieda nel gruppo dei Conservatori in UE perchè altrove Conservatori è un concetto molto chiaro e che definisce a chi italiano non è, cosa Fd'I sia.

    in questo momento l'ultima cosa che conta per gli italiani è la questione delle leggi e delle riforme elettorali e costituzionali. quello è un tema che affronti poi con calma durante la prossima legislatura.

    Ora quello che conta è dare risposte concrete. ad esempio, chiedere alla Meloni che idee ha sul futuro delle città italiane. perchè tra auto elettriche e case dichiarate invendibili c'è il rischio che milioni e milioni di italiani si trovino senza casa e senza auto. e sai che il cazzo che gli frega del presidenzialismo a chi si trova con una casa che tra 7 anni potrebbe valere zero e che non si può permettere di spendere decina di migliaia di euro per na belin di auto elettrica che non saprebbe nemmeno dove metterla in carica.

    altro che impalcature istituzionali
    ti faccio presente che una riforma un minimo strutturata ha bisogno di :
    12-18 mesi per essere riflettuta e ponderata e preparata da un'assemblea costituente
    minimo un anno per essere votata 4 volte a 3 mesi dai distanza dai due rami del parlamento
    e siamo già quasi a tre anni
    se non si inizia con le idee chiare a inizio legislatura ciao ciao se ne parla nel 2028

  8. #18
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Ma proprio perché lo ha sempre detto non si vede quale sia la necessità di un ennesimo lifting. Per tagliare i ponti col passato, aderire ai valori democratici e via discorrendo, non c'è stata già Fiuggi? (con tanto di scissione dei nostalgici) Un certo Fini non disse autorevolmente che il fascismo fu il male assoluto? Non mi risulta che la Meloni abbia mai rinnegato tali nobili precedenti, non ha mai detto: "Contrordine camerati, Fiuggi fu una caxxata, torniamo alla camicia nera e mettiamo al primo punto del programma una nuova marcia su Roma"
    Non vedo quindi che senso dovrebbe avere un'operazione del genere, se non quello di dare una nuova occasione alla sinistra di fare propaganda sui "fascisti che provano a ripulirsi". Cercare poi la benedizione degli avversari non è poi solo umiliante come concetto, ma anche del tutto inutile, come giustamente ha detto Sparviero. Dare del fascista agli avversari politici è praticamente l'unico slogan che è rimasto alla sinistra e non ci rinunceranno di certo per far contenta la Meloni o chiunque volesse intraprendere queste strade da lavacro penitenziale. La Le Pen ne è una prova lampante, ha cambiato nome e simbolo, ma per l'universo mondo resta la "leader dell'estrema destra francese".
    Sarebbe infine particolarmente ridicolo per chi si proclama "patriota" andare a scegliere il termine "conservatori" che appartiene ad una tradizione politica sicuramente rispettabile, ma ben lontana dalla nostra. Scimmiottare gli stranieri è una cosa tipica da chi odia la propria cultura, o quantomeno soffre di forti complessi di inferiorità, la si lasci quindi ai sinistri, anche in questo campo poi c'è un precedente probante, ossia il cratere elettorale fatto da Fini con "l'elefantino" alle europee del 1999.
    Fiuggi c'è stata oltre 26 anni fa e in politica 26 anni sono ere geologiche, a quell'epoca erano ancora vivi parecchi che la guerra l'avevano vissuta
    Per cui sarebbe ora di fare un nuovo congresso per ribadire dei punti fermi di oggi e non di 26 anni fa

    per me l'elefantino è un'altra storia, è il tentativo a freddo di Fini di accaparrarsi dei valori tipici dei radicali

    Con la morte di Tatarella che aveva sempre frenato e consigliato Fini sulla via giusta, Fini si è trovato solo a volere fare lo statista illuminato e
    a volere fare un gesto clamoroso che spiazzasse gli avversari e prendesse voti
    e ha fatto la cazzata dell'elefantino, la dimostrazione che da quando è morto Tatarella (inizio 1999) Fini non ne ha azzeccata una e in una decina d'anni
    si è fatto fagocitare il partito da Berlusconi
    Un politico parecchio mediocre

  9. #19
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da FrancoAntonio Visualizza Messaggio
    ti faccio presente che una riforma un minimo strutturata ha bisogno di :
    12-18 mesi per essere riflettuta e ponderata e preparata da un'assemblea costituente
    minimo un anno per essere votata 4 volte a 3 mesi dai distanza dai due rami del parlamento
    e siamo già quasi a tre anni
    se non si inizia con le idee chiare a inizio legislatura ciao ciao se ne parla nel 2028
    Grazie per avermi detto cose che so già. quello che non ti è chiaro è che queste cose sono troppo tecniche e concettose per farne tema da campagna elettorale. ne devi parlare a camere insediate. in campagna elettorale devi parlare di temi concreti anche a medio termine, ma di sostanza.

    Come il tema della casa e della sostenibilità sociale delle cazzate green di Ursula e Greta

  10. #20
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    Predefinito Re: che pensereste se la Meloni cambiasse il nome del suo partito in "i conservatori"

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    Grazie per avermi detto cose che so già. quello che non ti è chiaro è che queste cose sono troppo tecniche e concettose per farne tema da campagna elettorale. ne devi parlare a camere insediate. in campagna elettorale devi parlare di temi concreti anche a medio termine, ma di sostanza.

    Come il tema della casa e della sostenibilità sociale delle cazzate green di Ursula e Greta
    io sono sempre stato convinto che il grande cancro che rode l'Italia sia la debolezza del suo sistema parlamentare bicamerale perfetto e dell'esecutivo debolissimo
    UN PDC con una prospettiva media di un anno vive alla giornata e non puo' fare nessun progetto a medio lungo termine, ma solo vivacchiare
    per cui la madre di tutte le riforme per svegliare questo paese e ridargli un minimo di indirizzo e di coerenza è la riforma del presidenzialismo o del premierato o del sindaco d'Italia, basta che ci sia uno che governi tutta la legislatura e che le camere vengano differenziate, poi sul metodo se ne discute

    Non sono argomenti popolari, non portano voti perchè gli italiani hanno altre urgenze? E' vero si e no

    Si faccia presto un congresso dove si parli di queste cose, oltre alle altre che hai menzionato e sono sicuro che gli italiani apprezzeranno un partito coerente che ha le idee chiare e che ha l'ambizione di governare, di certo questi sono argomenti migliori e piu' sentiti dalla gente della Zan, dell'eutanasia, delle nozze e adozioni gay e del voto ai sedicenni

    Fiuggi ha 26 anni e politicamente è passata un'era geologica, la Meloni era ancora un'adolescente

    pero' se una coalizione vince le elezioni, e non è detto che si arrivi al 2023, bisogna essere pronti
    ci vogliono le idee chiare su cosa si vuole fare e ha fatto bene FDI a parlarne e a invitare i migliori esperti in circolazione
    infatti quando vedo le elezioni regionali mi sembra che sia un sistema valido che fuziona

    Per cui primo= dare al premier o al presidente la dignità e i poteri di governare, con una prospettiva di 4 o 5 anni anche per essere considerato almeno alla pari coi presidenti delle regioni e dei sindaci, che loro hanno la prospettiva di stare al loro posto 5 anni

    Il grande risultato sarebbe di mettere d'accordo gente come Marcello Pera e Violante e fare accettare anche alla sinistra un progetto minimo condiviso

 

 
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