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  1. #21
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da Galletto Visualizza Messaggio
    Ho delle prove che possono essere spiegate meglio con l'esistenza di Dio, dopo averci riflettuto tanto, che non cola scienza, a mio modesto parere.

    Non cambia poi molto concettualmente: siamo passati da un universo infinito a multiversi infiniti. Rimane sempre da spiegare l'essenza di questo infinito. Tu ritieni che lo si possa capire affidandosi solamente alla razionalità, io che bisogna affidarsi anche alla fede e prendere per buoni i dogmi che ne derivano. Siamo su piani diversi.
    Non sono d accordo: se diciamo che si è religiosi solo per fede e non per ragione dovremmo concludere che chi è religioso crede a cose irragionevoli
    Non è cosi: la religione ha le sue ragioni , la fede scaturisce da una riflessione sul mondo che si conclude con l idea che l’ universo e l uomo non si possono spiegare senza l opera di un creatore e ordinatore.
    Ovviamente dobbiamo constatare che altri giungono invece alla conclusione che tutto possa essere spiegato semplicemente da un ordine naturale meccanicistico ,casuale .

  2. #22
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Diciamo che presumi di avere delle prove su dio , è più corretto.
    Nulla ci dice che deve esistere un dio creatore , eventuali 'principii antropici forti' possono essere bellamente avere alternative utilizzando i multiversi.
    Come detto siamo di fronte ad almeno due alternative (con infinite varianti) di cui una con presupposti minimi , esistenza di un multiverso atemporale con attributi che possono essere , almeno in potenza , investigabili , l'altro che per spiegare l'esistenza dello stesso universo introduce un ente ancora più complesso con attributi sconosciuti e senza dare spiegazioni sulla sua propria esistenza.
    Di fatto io mi fermo ad uno step e tu vuoi introdurre , senza che sia necessario , uno step di causalità successivo.
    la prova ( meglio l’argomento) causalistica parte dallì ‘idea che ogni stadio della universo presuppone il precedente ma se non esiste il primo stadio non esisterebbe nemmeno il secondo e cosi via e quindi nemmeno lo stadio presente Come potrebbe allora il primo stadio esistere senza un creatore che è fuori del temp e che chiamiamo Dio Possiamno spostare il termine quando vogliamo, pensare che il nostro universo è stato creato da un marziano o da un multiuniverso e allora chiederemmo chi ha creato il marziamno o il muitiuniverso
    Pensare a una universo fuori del tempo è poi una ciontraddizione in terminis: ogni cosa che esiste è tale perche è nel tempo , cio (che è fuori del tempo materialmente non esiste.

  3. #23
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Io non credo a tutto questo aggrovigliarsi di argomenti : il racconto della genesi, come tanti altri racconti biblici, sono con tutta evidenza irrealistici, e quindi possono essere accettati solo come simbolici, come delle parabole.
    Se sono parabole non c'è nessuna autorità. Consigli come tanti altri.


    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Come puo essere creato un uomo senza la donna, il corpo dell uno presuppone quello dell altro:
    Ci sono due racconti della Genesi. Il primo è quello razionale. E lo è davvero, tutti i versetti hanno un significato scientifico, basta leggerli con molta attenzione. Nel primo sono creati insieme. Facci caso, nel 2° racconto anche la vegetazione e gli animali vengono creati dopo... questo ti conferma chiaramente il valore simbolico, rispetto al primo.
    Ma c'è anche un significato nascosto molto più scientifico di quanto non sembri.

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Come mai un serpente diventa parlante e mette in tentazione la donna, perche mai poi strisciare sulla terra sarebbe una punizione per un serpente ,
    Serpente significa "strisciante".
    Oltre al significato d'uso c'è il significato etimologico. Più le parole sono antiche più si avvicinano al tempo in cui furono concepite quindi lo strisciante puoi intenderlo come un essere dai modi "striscianti", subdoli. Oppure un animale che strisciava, ci sono molti animali definiti striscianti ma che hanno delle zampette, che poi ha definitivamente mantenuto quell'attititudine perdendo le zampette. Vedi ad es. la Luscengola.


    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    perche mai la colpa di nostri antenati sconosciuti dovrebbe ricadere su tutti noi,
    Effetto della depressione. Tu sai che la depressione psicologica ha un grande effetto sul sistema immunitario. Generazione dopo generazione ha indebolito l'organismo portando le malattie. Poi c'è l'aspetto ambientale che fa il resto ma quello passa attraverso l'imitazione. Mentre il Concilio di Trento ci dice che è proprio ereditario. Secondo me la spiegazione della depressione è più che sufficiente per spiegare l'ereditarietà. Hai perso l'amicizia con Dio, non c'è da deprimersi?

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    perche per le donne i dolori del parto e la sottomissione all uomo sarebbero la conseguenze del peccato della loro ava estesa poi solo alle donne e non agli uomini pur sempre suoi discendenti e cosi via , possiamo andare all infinito.
    All'uomo tocca la fatica del lavoro che non è solo 9 mesi alcune volte nella vita...

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Non si tratta di chiarire questo o quell’aspetto, tutto il racconto appare fantastico, irrimediabilmente
    Come vedi un po' di risposte le hai avute. Ci sono due racconti e il primo è quello scientifico, il secondo è allegorico, ma che racconta un fatto vero, la dinamica del peccato.

    "Andate dunque e fate discepoli tutti i popoli…

    IN PALESTINA È GENOCIDIO!
    ROSA E OLINDO, LIBERI SUBITO!


  4. #24
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Darwin, mi stai dicendo che non sono in grado di capire che la faccia simile a quella del ragazzino antecessor 10-11 enne poi si trasforma in pochi anni in quella simile al neandertal. Se tu credi che possa avvenire fisiologicamente una simile trasformazione in pochi anni in una persona, se per te non è un problema, non lo è neanche per me!
    Ti sto dicendo che la faccia piatta è comparsa più volte nel corso dell'evoluzione del genere Homo (evoluzione a mosaico), Homo antecessor , Homo Sapiens ed altri Homo asiatici coevi dell'antecessor.
    Tanti altri fattori (anche genetici) indicano che l'Antecessor fosse una specie strettamente collegata al più recente progenitore unico dei tre Homo recenti Sapiens , Denisova e Neanderthal.
    PS stiamo parlando di centinaia di migliaia di anni e di caratteristiche pilotate da pochi geni quindi non vedo problemi sui tempi di queste caratteristiche derivate.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  5. #25
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    la prova ( meglio l’argomento) causalistica parte dallì ‘idea che ogni stadio della universo presuppone il precedente ma se non esiste il primo stadio non esisterebbe nemmeno il secondo e cosi via e quindi nemmeno lo stadio presente Come potrebbe allora il primo stadio esistere senza un creatore che è fuori del temp e che chiamiamo Dio Possiamno spostare il termine quando vogliamo, pensare che il nostro universo è stato creato da un marziano o da un multiuniverso e allora chiederemmo chi ha creato il marziamno o il muitiuniverso
    Pensare a una universo fuori del tempo è poi una ciontraddizione in terminis: ogni cosa che esiste è tale perche è nel tempo , cio (che è fuori del tempo materialmente non esiste.
    Ti consiglio di studiare un po di fisica moderna , il tempo dello spazio/tempo kantiano-newtoniano è un pò che è morto.
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

  6. #26
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Non sono d accordo: se diciamo che si è religiosi solo per fede e non per ragione dovremmo concludere che chi è religioso crede a cose irragionevoli
    Non è cosi: la religione ha le sue ragioni , la fede scaturisce da una riflessione sul mondo che si conclude con l idea che l’ universo e l uomo non si possono spiegare senza l opera di un creatore e ordinatore.
    Ovviamente dobbiamo constatare che altri giungono invece alla conclusione che tutto possa essere spiegato semplicemente da un ordine naturale meccanicistico ,casuale .
    Molti testi di apologetica sostengono che si può capire Dio mediante la ragione anche se in maniera incompleta. Io personalmente la intendo che non si può comprendere 'l'essenza' di tutto senza ricorrere a Dio, e che di conseguenza la ragione possiede dei limiti.

  7. #27
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Ti consiglio di studiare un po di fisica moderna , il tempo dello spazio/tempo kantiano-newtoniano è un pò che è morto.
    Ti ringrazio del consiglio che seguirò con diligenza Forse non sono stato chiaro ma io parlavo della fisica da Einstein in poi La teoria della relatività sostiene che il tempo scorre diversamente secondo il movimento ma in nessun caso ammette che si possa tornare indietro nel tempo (come nei romanzi di fantascienza) , in nessun caso ammette che qualcosa possa esistere fuori dal tempo ( fantasia non scienza )
    Sei d’accordo?

  8. #28
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da Galletto Visualizza Messaggio
    Molti testi di apologetica sostengono che si può capire Dio mediante la ragione anche se in maniera incompleta. Io personalmente la intendo che non si può comprendere 'l'essenza' di tutto senza ricorrere a Dio, e che di conseguenza la ragione possiede dei limiti.
    E’ del tutto pacifico che la ragione umana non puo comprendere dio Gli islamici pensano pure che il paradiso sia solo un giardino di delizia e non, come i cristiani, la visione beatifica di dio che sarebbe impossibile
    Problema diverso è la esistenza di dio: A me pare che bisogna prima argomentare ( non dimostrare , nulla è dimostrabile) la sua esistenza e poi la fede . Secondo la visione tomistica viene prima Intellego ut credam, e poi anche il credo ut intellegam nel senco che una volta ammesso Dio credo pure a quello che non posso conoscere e comprendere ma che mi è stato rivelato

  9. #29
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da emv Visualizza Messaggio
    Se sono parabole non c'è nessuna autorità. Consigli come tanti altri.




    Ci sono due racconti della Genesi. Il primo è quello razionale. E lo è davvero, tutti i versetti hanno un significato scientifico, basta leggerli con molta attenzione. Nel primo sono creati insieme. Facci caso, nel 2° racconto anche la vegetazione e gli animali vengono creati dopo... questo ti conferma chiaramente il valore simbolico, rispetto al primo.
    Ma c'è anche un significato nascosto molto più scientifico di quanto non sembri.



    Serpente significa "strisciante".
    Oltre al significato d'uso c'è il significato etimologico. Più le parole sono antiche più si avvicinano al tempo in cui furono concepite quindi lo strisciante puoi intenderlo come un essere dai modi "striscianti", subdoli. Oppure un animale che strisciava, ci sono molti animali definiti striscianti ma che hanno delle zampette, che poi ha definitivamente mantenuto quell'attititudine perdendo le zampette. Vedi ad es. la Luscengola.




    Effetto della depressione. Tu sai che la depressione psicologica ha un grande effetto sul sistema immunitario. Generazione dopo generazione ha indebolito l'organismo portando le malattie. Poi c'è l'aspetto ambientale che fa il resto ma quello passa attraverso l'imitazione. Mentre il Concilio di Trento ci dice che è proprio ereditario. Secondo me la spiegazione della depressione è più che sufficiente per spiegare l'ereditarietà. Hai perso l'amicizia con Dio, non c'è da deprimersi?



    All'uomo tocca la fatica del lavoro che non è solo 9 mesi alcune volte nella vita...



    Come vedi un po' di risposte le hai avute. Ci sono due racconti e il primo è quello scientifico, il secondo è allegorico, ma che racconta un fatto vero, la dinamica del peccato.
    Il discorso è sempre lo stesso. si cerca di giustificare con un aggrovigliarsi di argomenti ma è l‘insieme che appare del tutto irrealistico.: il giardino, la creazione della donne da una costola dell’uomo, l’albero del bene e del male, il serpente che tenta , Dio che passeggia e che chiede come se non sapesse Si puo intendere il racconto solo come una simbologia.
    Le spiegazioni cavillose poi hanno poco senso. Nel caso, esemplificando:_ il significato etimologico di serpente non spieghi che cominci a parlare e perche mai dovrebbe tentare la donna. La cosa puo essere spiegata come un simbolo del demonio tentatore La creazione dalla costola come un simbolo della unita profonda della coppia umana. Non si capisce perche i figli maschi hanno una punizione e le femmine un altra: si intende il fatto come una giustificazione dei ruoli diversi dei due sessi ( almeno a quei tempi) Il fatto che le piante vengano fatte sorgere nell’eden mentre poco prima era scritto che erano gia state create viene interpretata come il simbolo che l ‘uomo è la creatura superiore, non una delle tante
    Possiamo continuare all’infinito ma la lettura della genesi ( e di altro ) puo essere intesa solo in questo modo.
    In opposizione al crociano ”perche non possiamo non dirci cristiani” , Odifreddi diceva “perche non possiamo piu dirci cristiani “ perche l uomo moderno, anche se credente, non puo piu credere ai racconti della genesi, o delle piaghe di Egitto o di Sansone alla lettera Resta allora solo il significato simbolico che pure la chiesa sovrappone ai fatti. Insistere sulla lettera è rimasto carattere proprio dei cosi detti fondamenatisti cristiani ( in america soprattutto)

  10. #30
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    Predefinito Re: EVOLUZIONISMO - Risposte ai problemi biblici dei laicisti

    Citazione Originariamente Scritto da massimo Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio del consiglio che seguirò con diligenza Forse non sono stato chiaro ma io parlavo della fisica da Einstein in poi La teoria della relatività sostiene che il tempo scorre diversamente secondo il movimento ma in nessun caso ammette che si possa tornare indietro nel tempo (come nei romanzi di fantascienza) , in nessun caso ammette che qualcosa possa esistere fuori dal tempo ( fantasia non scienza )
    Sei d’accordo?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Timeless_universe

    https://www.nature.com/articles/d41586-018-04558-7
    Ultima modifica di Darwin; 16-01-22 alle 12:42
    Io stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna

 

 
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